От Александр Жмодиков
К Евгений Путилов
Дата 07.02.2007 15:44:14
Рубрики 11-19 век;

Re: Возможно.

>Но стратегически само решение двигаться на Смоленск уже было выбором именно в пользу "Московского решения" из имевшихся 4 альтернатив.

Нет, Наполеон просто гнался за главными русскими армиями.

>Дороги и фуражировка? Нет

Да. Наполеон явно смутно представлял себе состояние дорог в России, иначе не потащил бы с собой тяжеленные повозки для продовольствия, сделанные, кстати, специально для этого похода, и не создал бы такую концентрацию войск, которым в итоге пришлось идти практически по одной дороге.

>В условиях падения конского состава Великая армия осталась без разведки и сторожевого охранения.

Это случилось только на обратном пути из Москвы, когда кампания стратегически уже была проиграна.

>А с Дона и Калмыкии "вырастали новые головы у гидры взамен отрубленных" - приходили очередные конные контингенты.

Не надо преувеличивать роль казаков - она была невелика.

>Ставку на внутренний бунт французы не делали.

Не делали - Наполеону был нужен прочный мир и выполнение Россией условий континентальной блокады.

>(есть мнение, что "партизанство" охватило местности, куда французы не пришли, в не меньшей степени, чем те, где их гарнизоны действительно появились).

Хотелось бы знать, на чем это мнение основано - выглядит неубедительно.
От Евгений Путилов
К Александр Жмодиков (07.02.2007 15:44:14)
Дата 07.02.2007 17:30:35

Re: Возможно.

Доброго здравия!
>>Но стратегически само решение двигаться на Смоленск уже было выбором именно в пользу "Московского решения" из имевшихся 4 альтернатив.
>
>Нет, Наполеон просто гнался за главными русскими армиями.


Я об этом и пишу.

>>Дороги и фуражировка? Нет
>
>Да. Наполеон явно смутно представлял себе состояние дорог в России, иначе не потащил бы с собой тяжеленные повозки для продовольствия, сделанные, кстати, специально для этого похода, и не создал бы такую концентрацию войск, которым в итоге пришлось идти практически по одной дороге.

Состояние дорог в западных губерниях они себе хорошо представляли. А вот от Смоленска дальше на восток - вполне могли быть сюрпризы. Но ведь особого рвения туда идти изначально и не было, потому сюрприз не удивителен.
А концентрация основных ударных сил на главном направлении вполне рациональна, это основной упор его стратегии. Русская армия по той же дороге отступала, а не буреломами. Так что ошибки в действиях Наполеона не вижу.

>>В условиях падения конского состава Великая армия осталась без разведки и сторожевого охранения.
>
>Это случилось только на обратном пути из Москвы, когда кампания стратегически уже была проиграна.

Это случилось уже в Москве еще до начала отступления. Именно из-за этого Наполеон не имел представления о нахождении русских сил и характере их действий. Он сам жаловался на полную утрату разведки.

>>А с Дона и Калмыкии "вырастали новые головы у гидры взамен отрубленных" - приходили очередные конные контингенты.
>
>Не надо преувеличивать роль казаков - она была невелика.

Им вообще нечего было противопоставить на коммуникациях. В этом их роль. У Наполеона конницы даже на "фронте" для разведки не осталось.

>>Ставку на внутренний бунт французы не делали.
>
>Не делали - Наполеону был нужен прочный мир и выполнение Россией условий континентальной блокады.

Я упирал на то, что он и не поставил бы такой ставки из-за внутренних причин. Он не вел борьбы на уничтожение российской монархии и "экспорт республиканства", как в период республиканских войн. Он уже вел себя именно как монарх. Тут тоже вопросов нет.

>>(есть мнение, что "партизанство" охватило местности, куда французы не пришли, в не меньшей степени, чем те, где их гарнизоны действительно появились).
>
>Хотелось бы знать, на чем это мнение основано - выглядит неубедительно.

Я повторил чужое, и не настаиваю на этом. Интересно лишь тем, что "брянское казачество" по аналогии со Смутными временами вполне могло развиться снова. И все под лозунгом борьбы за родину.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Александр Жмодиков
К Евгений Путилов (07.02.2007 17:30:35)
Дата 08.02.2007 12:12:15

Re: Возможно.

>А концентрация основных ударных сил на главном направлении вполне рациональна, это основной упор его стратегии. Русская армия по той же дороге отступала, а не буреломами.

В начале кампании русские армии были в разы меньше по численности. Концентрацию войск Наполеона трудно назвать рациональной - по свидетельству очевидцев, трудности с продовольствием у некоторых частей начались еще в Польше, до перехода границы России.

>>>В условиях падения конского состава Великая армия осталась без разведки и сторожевого охранения.
>>
>>Это случилось только на обратном пути из Москвы, когда кампания стратегически уже была проиграна.
>
>Это случилось уже в Москве еще до начала отступления. Именно из-за этого Наполеон не имел представления о нахождении русских сил и характере их действий. Он сам жаловался на полную утрату разведки.

Это потому, что кавалерия Наполеона сильно пострадала при Бородино, а после занятия Москвы маршал Мюрат и некоторые генералы расслабились - они решили, что война закончена. Впрочем, Кутузова потеряли из виду ненадолго - расположение его армии в Тарутинском лагере стало известно достаточно быстро, в ту сторону был выдвинут авангард под командованием Мюрата, который, впрочем, вел сабя пассивно и наконец попал под внезапное нападение. Но из Москвы Наполеон вышел с еще вполне приличной кавалерией.

>Им вообще нечего было противопоставить на коммуникациях. В этом их роль.

Коммуникации Наполеона не так уж сильно страдали - он регулярно получал почту из Франции, а доставку продовольствия средствами того времени все равно было невозможно организовать. Основную работу на коммуникациях и по разведке делали не казаки, а партизанские отряды под командованием офицеров регулярных войск - в частности, именно они обнаружили выступление Наполеона из Москвы (хотя казаки входили в состав некоторых отрядов вместе с регулярными кавалеристами). Казаки сильно мешали разведке и фуражировке противника.
От Евгений Путилов
К Александр Жмодиков (08.02.2007 12:12:15)
Дата 08.02.2007 17:51:19

Re: Возможно.

Доброго здравия!

>В начале кампании русские армии были в разы меньше по численности. Концентрацию войск Наполеона трудно назвать рациональной - по свидетельству очевидцев, трудности с продовольствием у некоторых частей начались еще в Польше, до перехода границы России.

В начале имелась переоценка численности 1-й Западной армии. И потом, в ходе продвижения корпуса разводились в стороны прикрывать фланги. Потому продовольственные трудности были из-за нагромождения войск на исходных позициях к вторжению, но затем этого не предполагалось.

>>>>В условиях падения конского состава Великая армия осталась без разведки и сторожевого охранения.
>>>
>>>Это случилось только на обратном пути из Москвы, когда кампания стратегически уже была проиграна.
>>
>>Это случилось уже в Москве еще до начала отступления. Именно из-за этого Наполеон не имел представления о нахождении русских сил и характере их действий. Он сам жаловался на полную утрату разведки.
>
>Это потому, что кавалерия Наполеона сильно пострадала при Бородино, а после занятия Москвы маршал Мюрат и некоторые генералы расслабились - они решили, что война закончена. Впрочем, Кутузова потеряли из виду ненадолго - расположение его армии в Тарутинском лагере стало известно достаточно быстро, в ту сторону был выдвинут авангард под командованием Мюрата, который, впрочем, вел сабя пассивно и наконец попал под внезапное нападение. Но из Москвы Наполеон вышел с еще вполне приличной кавалерией.


Уже в Москве слабые кавалерийские части могли использоваться лишь для охранения и уже не годились для поисковых целей. Во время дальнейшего отступления кавалерия прекратила свое существование. В Смоленске у Наполеона насчитывалось не более 500 всадников.

>Коммуникации Наполеона не так уж сильно страдали - он регулярно получал почту из Франции, а доставку продовольствия средствами того времени все равно было невозможно организовать. Основную работу на коммуникациях и по разведке делали не казаки, а партизанские отряды под командованием офицеров регулярных войск - в частности, именно они обнаружили выступление Наполеона из Москвы (хотя казаки входили в состав некоторых отрядов вместе с регулярными кавалеристами). Казаки сильно мешали разведке и фуражировке противника.

Помоему, Вы не противоречите моей мысли, а дополняете ее.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (07.02.2007 15:44:14)
Дата 07.02.2007 17:00:36

Быть может, Дон и Калмыкия упомянуты, как источник конского состава? (-)
От BIGMAN
К И. Кошкин (07.02.2007 17:00:36)
Дата 07.02.2007 18:49:43

Re: Быть может,...

Маловероятно. Если только для легкой кавалерии или в качестве заводных частным порядком для г-д офицеров.
От Евгений Путилов
К BIGMAN (07.02.2007 18:49:43)
Дата 07.02.2007 19:08:49

Re: Быть может,...

Доброго здравия!
>Маловероятно. Если только для легкой кавалерии или в качестве заводных частным порядком для г-д офицеров.

легкой кавалерии, конечно.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru