От tramp
К Azinox
Дата 08.02.2007 19:52:01
Рубрики Современность; Армия;

Re: голосом из...

>Здравствуйте.

>>"Мы не знаем, что будет происходить в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея и Иран", - заявил глава Пентагона на прошедших накануне слушаниях в комитете по вооруженным силам американского конгресса, где обсуждался военный бюджет страны на 2008г.
>
>Ну бюджет пилят, конгрессменов пугают, нам то что ?
ПРО в Польше и Чехии, РЛС в Норвегии и на Аляске против Северной Кореи и Ирана, ага.
>С уважением.
с уважением
От Azinox
К tramp (08.02.2007 19:52:01)
Дата 08.02.2007 20:26:00

Re: голосом из...

Здравствуйте.

>>Ну бюджет пилят, конгрессменов пугают, нам то что ?
>ПРО в Польше и Чехии, РЛС в Норвегии и на Аляске против Северной Кореи и Ирана, ага.

США - свободная страна. Есть деньги, хотят строить ПРО - пускай строят. Это не наши проблемы (считать чужие деньги). Наши проблемы, чтобы наши ракеты могли пробивать любую ПРО.

Главная мысль - нужно не американцев ругать за то, что они строят ПРО (потому что они этим самым увеличивают свою безопасность), а самим заниматься усилением РВСН.

Тогда нам будет все равно, что там строят в Польше и Чехии, и что говорят в конгрессе США.

Заставить американцев НЕ делать то, что они делают - мы не можем. А вот изменить что-то у нас - это в наших силах (к тому же, если не мы это изменим, то американцы уж точно нам не помогут и вообще никто кроме нас самих нам не поможет).

С уважением.
От Грозный
К Azinox (08.02.2007 20:26:00)
Дата 08.02.2007 23:40:42

Re: голосом из...

>США - свободная страна. Есть деньги, хотят строить ПРО - пускай строят. Это не наши проблемы (считать чужие деньги). Наши проблемы, чтобы наши ракеты могли пробивать любую ПРО.

Вот это правильный подход!

От Presscenter
К Грозный (08.02.2007 23:40:42)
Дата 08.02.2007 23:47:50

Re: голосом из...

>>США - свободная страна. Есть деньги, хотят строить ПРО - пускай строят. Это не наши проблемы (считать чужие деньги). Наши проблемы, чтобы наши ракеты могли пробивать любую ПРО.
>
>Вот это правильный подход!

Это НЕправильный подход. Наша проблема в том, что мы не можем тем или иным способом объяснить свободной стране, что свободные деньги на свободное ПРО лучше тратить в ином месте, что в свою очередь не должно мешать нашим ракетам пробить эту ПРО и там.
Причем в условиях, когда у свободной страны есть деньги на ПРО во враждебной нам пограничной фактически стране, а у нас вполне вероятно нет денег на новые ракеты, такой подход представляется еще более неверным
От Грозный
К Presscenter (08.02.2007 23:47:50)
Дата 09.02.2007 03:38:12

Re: голосом из...

>>>США - свободная страна. Есть деньги, хотят строить ПРО - пускай строят. Это не наши проблемы (считать чужие деньги). Наши проблемы, чтобы наши ракеты могли пробивать любую ПРО.
>>
>>Вот это правильный подход!
>
>Это НЕправильный подход. Наша проблема в том, что мы не можем тем или иным способом объяснить

Именно - и не сможете "объяснить". Пока объяснялка не вырастет.

>Причем в условиях, когда у свободной страны есть деньги на ПРО во враждебной нам пограничной фактически стране, а у нас вполне вероятно нет денег на новые ракеты, такой подход представляется еще более неверным

Куда ж все нефтедоллары делись? И у штатов "нет денег" - но если очень хочется, изыскивают.
От NMD
К Presscenter (08.02.2007 23:47:50)
Дата 09.02.2007 00:31:25

Простите, а какие российские ракеты это польское ПРО будет перехватывать?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

РСД-то уже 15 лет как все порезаны.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Александр Стукалин
К NMD (09.02.2007 00:31:25)
Дата 09.02.2007 01:22:23

Тут же вот какая теория :-) ...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1380027.htm
От FED-2
К NMD (09.02.2007 00:31:25)
Дата 09.02.2007 00:44:10

Ре: Простите, а...

Здравствуйте!

>РСД-то уже 15 лет как все порезаны.

Согласно польской газете "Пшеглёнд" - "Тополя" которые ездят по Кольскому полуострову.

С уважением,
Алик
От Presscenter
К NMD (09.02.2007 00:31:25)
Дата 09.02.2007 00:40:07

Re: Простите, а...

>РСД-то уже 15 лет как все порезаны.

Тем более(
От tramp
К Presscenter (08.02.2007 23:47:50)
Дата 08.02.2007 23:52:15

Re: голосом из...

>>>США - свободная страна. Есть деньги, хотят строить ПРО - пускай строят. Это не наши проблемы (считать чужие деньги). Наши проблемы, чтобы наши ракеты могли пробивать любую ПРО.
>>
>>Вот это правильный подход!
>
>Это НЕправильный подход. Наша проблема в том, что мы не можем тем или иным способом объяснить свободной стране, что свободные деньги на свободное ПРО лучше тратить в ином месте, что в свою очередь не должно мешать нашим ракетам пробить эту ПРО и там.
>Причем в условиях, когда у свободной страны есть деньги на ПРО во враждебной нам пограничной фактически стране, а у нас вполне вероятно нет денег на новые ракеты, такой подход представляется еще более неверным
К тому же некрасиво затапливать соседей снизу, предлагая при этом им ставить на потолок водонепроницаемые обои.
с уважением
От Олег...
К Azinox (08.02.2007 20:26:00)
Дата 08.02.2007 21:37:10

США - единственная свободная страна или еще какие-то есть? (-)
От Аркан
К Олег... (08.02.2007 21:37:10)
Дата 09.02.2007 12:17:54

США - единственная страна с неограниченным суверенитетом:)

Остальные с ограниченым
От tramp
К Azinox (08.02.2007 20:26:00)
Дата 08.02.2007 20:59:15

Re: голосом из...

>Здравствуйте.

>>>Ну бюджет пилят, конгрессменов пугают, нам то что ?
>>ПРО в Польше и Чехии, РЛС в Норвегии и на Аляске против Северной Кореи и Ирана, ага.
>
>США - свободная страна. Есть деньги, хотят строить ПРО - пускай строят. Это не наши проблемы (считать чужие деньги). Наши проблемы, чтобы наши ракеты могли пробивать любую ПРО.
Скажите, а зачем был заключен договор по ПРО, можно было и дальше увеличивать вероятность поражения целей. Сам факт уже создает проблему и если вы в упор этого НЕ ХОТИТЕ видеть - это ВАШИ проблемы.
>Главная мысль - нужно не американцев ругать за то, что они строят ПРО (потому что они этим самым увеличивают свою безопасность), а самим заниматься усилением РВСН.
А денег у нас вагон. Это вообще к делу не относится. Что значит ПРО континента(утрируя) - это возможность диктовать всем свое виденье картины мира с уверенностью в безнаказанности.
>Тогда нам будет все равно, что там строят в Польше и Чехии, и что говорят в конгрессе США.
Да-да, конечно, системы перехвата БР на начальном этапе тоже нам будут пофигу.
>Заставить американцев НЕ делать то, что они делают - мы не можем. А вот изменить что-то у нас - это в наших силах (к тому же, если не мы это изменим, то американцы уж точно нам не помогут и вообще никто кроме нас самих нам не поможет).
Если так, то можно сразу складывать лапки - путь, что вы предлагаете - затратен, и опасеен, т.к. запланирован США, т.к. существуют договора, ограничивающие число ракет и блоков, а при увеличении в перспективе эфффективности ПРО это даст возможность снизить ущерб от возможно удара из России до минимума, с учетом функционирующей в штатах ГО.
>С уважением.
с уважением
От Azinox
К tramp (08.02.2007 20:59:15)
Дата 09.02.2007 04:27:02

Re: голосом из...

Здравствуйте.

>А денег у нас вагон. Это вообще к делу не относится. Что значит ПРО континента(утрируя) - это возможность диктовать всем свое виденье картины мира с уверенностью в безнаказанности.

И что теперь ? Вы что здесь - на митинге ? Устроили пятиминутку ненависти под девизом "США - козлы" ? От ваших заявлений здесь о том, что "США-козлы" ничего не изменится.

>Если так, то можно сразу складывать лапки - путь, что вы предлагаете - затратен, и опасеен, т.к. запланирован США, т.к. существуют договора, ограничивающие число ракет и блоков, а при увеличении в перспективе эфффективности ПРО это даст возможность снизить ущерб от возможно удара из России до минимума, с учетом функционирующей в штатах ГО.

Я предлагаю развивать новые ракетные системы, которые гарантируют проникновение сквозь любую ПРО. Без увеличения количества.

А что вы предлагаете, я так и не понял. Видимо, ругание в интернет-форуме - это лучшее средство против америки.

С уважением.
От Harkonnen
К Azinox (09.02.2007 04:27:02)
Дата 10.02.2007 22:20:22

Re: голосом из...

>Я предлагаю развивать новые ракетные системы, которые гарантируют проникновение сквозь любую ПРО. Без увеличения количества.

Серьезно? РФ сейчас не может ракеты уровня 80-х годов производить! А вы говорите о ракетах для преодоления перспективной многоуровневой ПРО?
От Евгений Гончаров
К Harkonnen (10.02.2007 22:20:22)
Дата 10.02.2007 22:56:23

Ре: голосом из...

здравствуйте !
>>Я предлагаю развивать новые ракетные системы, которые гарантируют проникновение сквозь любую ПРО. Без увеличения количества.
>
>Серьезно? РФ сейчас не может ракеты уровня 80-х годов производить! А вы говорите о ракетах для преодоления перспективной многоуровневой ПРО?

вы это здесь о чем ?

с уважением, Евгений Гончаров
От Harkonnen
К Евгений Гончаров (10.02.2007 22:56:23)
Дата 11.02.2007 00:25:05

Ре: голосом из...


>вы это здесь о чем ?

Я это о "тополях"
От Евгений Гончаров
К Harkonnen (11.02.2007 00:25:05)
Дата 11.02.2007 00:46:38

Ре: голосом из...

здравствуйте !

>>вы это здесь о чем ?
>
>Я это о "тополях"

в смысле они не производятся? а что в Воткинске клепают? или вы говорите о уровне производства?

кстати насчет "Тополей": на мой взгляд имеет смысл выпускать только мобильный вариант и параллельно работать над мобильным вариантом "Булавы". в итоге можно получить единую ракету. будет ли сделано - хрен знает:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Harkonnen
К Евгений Гончаров (11.02.2007 00:46:38)
Дата 11.02.2007 13:10:47

Ре: голосом из...


>в смысле они не производятся? а что в Воткинске клепают? или вы говорите о уровне производства?

Почему же не производятся? - произвоядтся. Но вот как средство преодоления ПРО они не годятся, маленькая нагрузка у них полезная. А вот перспективной тяжелой ракеты нет и вряд-ли будет в ближайшее время.
От xab
К Harkonnen (11.02.2007 13:10:47)
Дата 12.02.2007 08:57:10

Ре: голосом из...


>>в смысле они не производятся? а что в Воткинске клепают? или вы говорите о уровне производства?
>
>Почему же не производятся? - произвоядтся. Но вот как средство преодоления ПРО они не годятся, маленькая нагрузка у них полезная.

А что в этом плохого, с точки зрения преодаления ПРО? Теряем одну ракету - теряем одну боеголовку.

>А вот перспективной тяжелой ракеты нет и вряд-ли будет в ближайшее время.

А нужно ли? Опять же с точки зрения ПРО, потеря одной оакеты равна потере 10 боеголовок.

С уважением XAB.
От Евгений Гончаров
К Harkonnen (11.02.2007 13:10:47)
Дата 11.02.2007 15:12:15

да вы у нас не только эксперт по танкам оказывается:) (-)
От Harkonnen
К Евгений Гончаров (11.02.2007 15:12:15)
Дата 12.02.2007 00:04:30

Re: да вы...

Пытаюсь отбирать булочки у г-на Растопшина в его статьях по РЛС и РВСН :-)
От Андрей Сергеев
К Евгений Гончаров (11.02.2007 15:12:15)
Дата 11.02.2007 19:11:27

Вообще-то эта особенность "Тополя" общеизвестна :) (-)
От tramp
К Azinox (09.02.2007 04:27:02)
Дата 09.02.2007 04:47:25

Re: голосом из...

>Здравствуйте.

>>А денег у нас вагон. Это вообще к делу не относится. Что значит ПРО континента(утрируя) - это возможность диктовать всем свое виденье картины мира с уверенностью в безнаказанности.
>
>И что теперь ? Вы что здесь - на митинге ? Устроили пятиминутку ненависти под девизом "США - козлы" ? От ваших заявлений здесь о том, что "США-козлы" ничего не изменится.
Что вы с этой пятиминуткой пристали, это просто констатация факта без относительно ваших пяти или шестиминуток.
>>Если так, то можно сразу складывать лапки - путь, что вы предлагаете - затратен, и опасеен, т.к. запланирован США, т.к. существуют договора, ограничивающие число ракет и блоков, а при увеличении в перспективе эфффективности ПРО это даст возможность снизить ущерб от возможно удара из России до минимума, с учетом функционирующей в штатах ГО.
>
>Я предлагаю развивать новые ракетные системы, которые гарантируют проникновение сквозь любую ПРО. Без увеличения количества.
И что это за суперсистемы без больших НИОКР (дело даже не в деньгах, а в людях)?
>А что вы предлагаете, я так и не понял. Видимо, ругание в интернет-форуме - это лучшее средство против америки.
У вас проблемы с восприятием текста. Какое ругание Америки? Было отмечено, что выход США из ряда международных договоров предшествуюшего периода без достаточных на то оснований ухудшило обстановку в мире, из-за появления элемента неопределенности ввиду курса на создание ПРО СВА, было также отмечено, что это неправильно, т.к. не учитывает интересы других стран и создает угрозу стабильности, а также предпосылки к новой гонке вооружений, которую, кстати вы активно и пропагандируете. И это у вас именуется "ругань"? В этом случае вам вам надо лечится, раз мерешится всякое.
с уважением
От Azinox
К tramp (09.02.2007 04:47:25)
Дата 09.02.2007 04:56:30

Re: голосом из...

Здравствуйте.

>И что это за суперсистемы без больших НИОКР (дело даже не в деньгах, а в людях)?

С чего вы взяли, что эти суперсистемы без "больших НИОКР" ?

Вообще, не понятна ваша позиция. Я свою высказал. От вас одна критика, никакого конструктивизма.

С уважением.
От tramp
К Azinox (09.02.2007 04:56:30)
Дата 09.02.2007 05:05:38

Re: голосом из...

>Здравствуйте.

>>И что это за суперсистемы без больших НИОКР (дело даже не в деньгах, а в людях)?
>
>С чего вы взяли, что эти суперсистемы без "больших НИОКР" ?

>Вообще, не понятна ваша позиция. Я свою высказал. От вас одна критика, никакого конструктивизма.
А что вы ждете, что бы я изложил программу развития СЯС в части создания и производства МБР? Я в этом вопросе не специалист, и могу только высказывать ИМХО, одно я знаю, новую гонку вооружений нам не потянуть, надо вначале людей в чуство привести за 20 лет. Сейчас ракеты разрабатываются, есть проблемы с их созданием, та же Булава, и еще новые делать это проблема, другое дело - поисковые НИОКР, но многие вопросы преодоления ПРО и раньше прорабатывали, так что все зависит от целей правительства РФ и других людей.


>С уважением.
с уважением