От Рыжий Лис.
К Colder
Дата 08.02.2007 10:46:32
Рубрики Современность; ВВС;

в сторону

>>Американцы сделали очень многое, чтобы втянуть СССР в Афганистан.

А можно хотя бы два-три примера из очень многого?
От Грозный
К Рыжий Лис. (08.02.2007 10:46:32)
Дата 08.02.2007 12:10:40

Re: в сторону


>А можно хотя бы два-три примера из очень многого?

Насчёт очень многого - не скажу, что много, но кое-что делали. Саму Саурскую Революцию спровоцировала намечавшаяся облава на левых. Кою облаву собирался устроить Дауд якобы по наущению коварных црушников, но не успел. Дауд же в свой последний год правления получил значительные кредиты, посольство США в Кабуле активно "работало".

Вот как Бжезинский отвечает на вопросы французского кор-та Le Nouvel Observateur:

Le Nouvel Observateur: Former CIA director Robert Gates states in his memoirs: The American secret services began six months before the Soviet intervention to support the Mujahideen [in Afghanistan]. At that time you were president Carters security advisor; thus you played a key role in this affair. Do you confirm this statement?

Zbigniew Brzezinski: Yes. According to the official version, the CIA's support for the Mujahideen began in 1980, i.e. after the Soviet army's invasion of Afghanistan on 24 December 1979. But the reality, which was kept secret until today, is completely different: Actually it was on 3 July 1979 that president Carter signed the first directive for the secret support of the opposition against the pro-Soviet regime in Kabul. And on the same day I wrote a note, in which I explained to the president that this support would in my opinion lead to a military intervention by the Soviets.

Le Nouvel Observateur: Despite this risk you were a supporter of this covert action? But perhaps you expected the Soviets to enter this war and tried to provoke it?

Zbigniew Brzezinski: It's not exactly like that. We didn't push the Russians to intervene but we knowingly increased the probability that they would do it.

http://emperors-clothes.com/interviews/brz.htm

Так что г-н Бжезинский сознался - "напрямую-де не толкали, но увеличили вероятность".

Возня была вокруг Амина, коварное ЦРУ пыталось наладить с ним контакт - если верить Ляховскому. С паками хоть и вяло поначалу, но начали "работать" сразу после Саурской революции, т.е. ещё до ввода.


Сами же амеры считают, что "проспали" и революцию, и ввод войск...
От Александр Стукалин
К Грозный (08.02.2007 12:10:40)
Дата 08.02.2007 14:31:29

Re: в сторону

>Возня была вокруг Амина, коварное ЦРУ пыталось наладить с ним контакт - если верить Ляховскому.
А Ляховский то откуда знает?
Прочел я всех этих Ляховских--Меримских (практически все, что у нас выходило по Афгану) -- тоска зеленая...
Нифига они ничего не знали...
От Грозный
К Александр Стукалин (08.02.2007 14:31:29)
Дата 09.02.2007 03:22:51

Re: в сторону

>А Ляховский то откуда знает?

Особа, приближённая к ГШ, как-никак. Что-то он знает.

>Прочел я всех этих Ляховских--Меримских (практически все, что у нас выходило по Афгану) -- тоска зеленая...

То, что пишут на западе - ещё тоскливее. Один пострадавший прохвессор исламских наук на голубом глазу пишет со слов норвежки про сотни танков, которые давили маленькие, но гордые кишлаки:

...the villages on the plains had been attacked by tanks—in units with 200 and 400 tanks—and the houses had been destroyed. According to her accounts, the attacks were entirely directed against the civilian population.

http://ark.cdlib.org/ark:/13030/ft7b69p12h/

и ЭТО преподаётся как история афганской войны на ИСТОРИЧЕСКИХ факультетах Ивовой Лиги. По сравнению с ним Ляховский - кладезь фактов.

>Нифига они ничего не знали...

Не утверждаю, что они знали всё, но не согласен с тем, что они не знали ничего. "Что-то" знали и что-то из этого "что-то" изложили.
От Александр Стукалин
К Грозный (09.02.2007 03:22:51)
Дата 10.02.2007 02:18:02

Re: в сторону

>То, что пишут на западе - ещё тоскливее. Один пострадавший прохвессор исламских наук на голубом глазу пишет со слов норвежки про сотни танков, которые давили маленькие, но гордые кишлаки:

Говоря о Ляковском и Ко я имел в виду исключительно аспект намерений г-на Амина...

>и ЭТО преподаётся как история афганской войны на ИСТОРИЧЕСКИХ факультетах Ивовой Лиги. По сравнению с ним Ляховский - кладезь фактов.

...А в остальном, конечно, историю войны нужно и можно изучать по нашим источникам, и книги Ляковского и Ко безусловно представляют известную ценность...
Вот кстати в 2009 г. истекает одновременно с 30-летием Афганской эпопеи "штатный" 30-летний срок секретности (по закону) документов 1979 г. Могли бы и рассекретить еще что-нибудь из архивов МО/ФСБ/президента по этому поводу в добавление к Ляховскому.
Больше доступных отечетсвенных архивов и хороших мемуаров -- меньше тяга к западной дури с описаниями интересующих событий.

>Не утверждаю, что они знали всё, но не согласен с тем, что они не знали ничего. "Что-то" знали и что-то из этого "что-то" изложили.

Их "знания" (опять же в конкретном аспекте) не выходили за пределы того, что писала газета "Правда"...
От Грозный
К Александр Стукалин (10.02.2007 02:18:02)
Дата 10.02.2007 10:53:24

Re: в сторону

>Говоря о Ляковском и Ко я имел в виду исключительно аспект намерений г-на Амина...

понятно.

>Вот кстати в 2009 г. истекает одновременно с 30-летием Афганской эпопеи "штатный" 30-летний срок секретности (по закону) документов 1979 г. Могли бы и рассекретить еще что-нибудь из архивов МО/ФСБ/президента по этому поводу в добавление к Ляховскому.

Хорошо бы. Интересно, сообщат ли об этом в доступном для простых смертных виде, если рассекретят? Или только особо приближённым в каком-нить военно-историческом вестнике тиражом в 500 штук?

>Больше доступных отечетсвенных архивов и хороших мемуаров -- меньше тяга к западной дури с описаниями интересующих событий.

Конечно. Мемуаров, кстати, немало в сетевом виде и мало (НМИ) в бумажном.

Насчёт западных источников - справедливости ради стоит отметить Лестера Грау - ПМСМ наиболее вменяемый западный автор с наименьшим количеством завываний. Всё-таки профи.

Действия наших противников в афганской войны очень слабо представлены в русскоязычной литературе. Практически нет анализа операций с подробным описанием действий обоих сторон. Как и что делали душманы, какую и когда им оказывали поддержку тоже подробно не описано.

Я счас читаю пару буржуйских "исторических" книг - там много мусора, но попадаются интересные детали.
От Рыжий Лис.
К Грозный (08.02.2007 12:10:40)
Дата 08.02.2007 13:06:13

Re: в сторону

>Насчёт очень многого - не скажу, что много, но кое-что делали. Саму Саурскую Революцию спровоцировала намечавшаяся облава на левых. Кою облаву собирался устроить Дауд якобы по наущению коварных црушников, но не успел.

Вот это действительно свежая версия! ;-))))

>Дауд же в свой последний год правления получил значительные кредиты, посольство США в Кабуле активно "работало".

Так и советское посольство не спало. Шла обычная работа дипломатов, но революции НИКТО не ожидал.

>Вот как Бжезинский отвечает на вопросы французского кор-та Le Nouvel Observateur:

К господину Бжезинскому лично я отношусь с крайним презрением. Это трепло, умудрившееся тогда проспать все что можно (до Афгана была иранская революция) потом вылезло на свет божий с воплями - "Это я, я!".

> But the reality, which was kept secret until today, is completely different: Actually it was on 3 July 1979 that president Carter signed the first directive for the secret support of the opposition against the pro-Soviet regime in Kabul.

А Б. не упоминал, что эта директива так и не была исполнена, потому что А) денег на нее не было, Б)Ее просто не успели начать осуществлять к зиме?
А уж про то, что ввод войск мог реально начаться еще весной 79-го, после гератского мятежа ему невдомек.

>Так что г-н Бжезинский сознался - "напрямую-де не толкали, но увеличили вероятность".

Бла-бла-бла. Если верить Б. - он к восходам и закатам солнца причастен.

>Возня была вокруг Амина, коварное ЦРУ пыталось наладить с ним контакт - если верить Ляховскому. С паками хоть и вяло поначалу, но начали "работать" сразу после Саурской революции, т.е. ещё до ввода.

Да фигня все это. КГБ и военные не фиксировали ничего конкретного, что могло бы создать угрозу режиму Амина со стороны янки. В стране уже шла заруба с внутренней оппозицией, и дела шли фигово без западной помощи.

>Сами же амеры считают, что "проспали" и революцию, и ввод войск...

Правильно считают. Облажались они тогда, зато потом наверстали.
От Грозный
К Рыжий Лис. (08.02.2007 13:06:13)
Дата 09.02.2007 03:07:42

Re: в сторону

>>Насчёт очень многого - не скажу, что много, но кое-что делали. Саму Саурскую Революцию спровоцировала намечавшаяся облава на левых. Кою облаву собирался устроить Дауд якобы по наущению коварных црушников, но не успел.
>
>Вот это действительно свежая версия! ;-))))

Да ладно вам - "свежая" - это у Ляховского и написано.

>Так и советское посольство не спало. Шла обычная работа дипломатов, но революции НИКТО не ожидал.

Революционной ситуации-то не было. Был столичный переворот кучки загнанных в угол ультралевых военных, которые потом отдали эту власть хальковцам. Кто ж мог ожидать, что попытка предупредить аресты мятежом, жест отчаяния вдруг увенчается успехом? Халькисты наспех слепили с парчамистами "партию". Ни те, кто взял власть, ни те, кому её отдали, не были способны управлять страной и не имели поддержки населения. Страшно далеки, тык скыть.

>К господину Бжезинскому лично я отношусь с крайним презрением.

Отвлечёмся от неаппетитной личности Збышека.

>> But the reality, which was kept secret until today, is completely different: Actually it was on 3 July 1979 that president Carter signed the first directive for the secret support of the opposition against the pro-Soviet regime in Kabul.
>
>А Б. не упоминал, что эта директива так и не была исполнена, потому что А) денег на нее не было, Б)Ее просто не успели начать осуществлять к зиме?

И тем не менее - директива-то была. И о ней было известно - Громыко пытался ею трясти с трибуны ООН, но ему не поверили, Збышек ушёл в несознанку, поверили ему :-). И само наличие таковой сыграло некоторую роль в принятии решения Политбюро. Андропов был "за" поначалу - и я думаю, не без влияния пресловутой директивы (ПМСМ, конечно).

Хотя главную роль, как мне кажется, сыграло оскорблённое самолюбие Ильича - он обещал Тараки личную неприкосновенность, а Амин того задушил. И тут тоже есть намёки на кровавую лапу ЦРУ - якобы, Амин совершенно переменился после поездки в штаты, стал носить чёрные очки и проявлять повышенную жестокость и посему не моргнув глазом приказал удавить Тараки (по Ляховскому).

>Да фигня все это. КГБ и военные не фиксировали ничего конкретного, что могло бы создать угрозу режиму Амина со стороны янки. В стране уже шла заруба с внутренней оппозицией, и дела шли фигово без западной помощи.

Внутренняя оппозиция исламистов существовала ещё при короле. Даудовская революция усилила оппозицию. Заурская, особенно после "перегибов" с муллами и бомбёжек привела к полному отрыву кабульского пр-ва от народа.

>Правильно считают. Облажались они тогда, зато потом наверстали.

Ну уже и переверстали - теперь сами со своими креатурами воюют.