От Добрыня
К Kazak
Дата 07.02.2007 19:07:16
Рубрики 1917-1939;

А Вы напрасно в это не верите :-)

Приветствую!

>и в полновесную бригаду шпиёнов эстонских - это надо ухитрится.

Легко. Смотря кого считать шпионами. Скажем, если бы меня за то что я делал в 1990 взяли бы за загривок и посадили как шпиона - правильно бы сделали. Потому что я тогда был глупым молодым демократом, верующим в тоталитарных бяк и светлых носителей демократии и свободы - болтал чёртте что, участвовал в антисоветских организациях, вполне реальных, майданил и наносил своей стране вполне реальный ущерб. Притом работал я, получается, на западные спецслужбы. Стыдно и неприятно за себя тогдашнего. Нас таких идииотов были сотни тысяч, и доказать нам что мы слепое орудие разрушения собственной страны быол невозможно. Огромное счастье, что 1991 - не 1941, а Буш - не Гитлер.

>Пыхалов утверждает, что контрабандистов сажали за шпионаж, потому-что его ЛЕГШЕ ДОКАЗАТЬ.

Нет, этого он не утверждает. Он упоминал один такой случай как частность.


Злоба и правда несовместимы.
От Александр Стукалин
К Добрыня (07.02.2007 19:07:16)
Дата 08.02.2007 15:48:35

Re: А Вы...

>Легко. Смотря кого считать шпионами. Скажем, если бы меня за то что я делал в 1990 взяли бы за загривок и посадили как шпиона - правильно бы сделали. Потому что я тогда был глупым молодым демократом, верующим в тоталитарных бяк и светлых носителей демократии и свободы - болтал чёртте что, участвовал в антисоветских организациях, вполне реальных, майданил и наносил своей стране вполне реальный ущерб. Притом работал я, получается, на западные спецслужбы. Стыдно и неприятно за себя тогдашнего.

Если бы Вас тогда посадили бы как шпиона -- сделали бы неправильно...
Не торопитесь признавать вину... У Вас еще есть шанс! :-)))

Из комментариев к УК РФ:

"...Государственная измена совершается только с прямым умыслом, т. е. виновный сознает общественно опасный характер действий, указанных в диспозиции данной статьи, и желает их осуществить. Некоторые авторы высказывали мнение о возможности совершения измены и шпионажа с косвенным умыслом, однако данная позиция не нашла отражения в практике и дальнейшем развитии теории.
Для квалификации преступления подлежит установлению направленность умысла -- нанести ущерб внешней безопасности России. При этом мотивы могут быть самыми разными: корысть, месть, националистические побуждения и т. д. ...".

"...Государственная измена совершается только с прямым умыслом, а собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, характер адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в проведении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России...".
От Добрыня
К Александр Стукалин (08.02.2007 15:48:35)
Дата 08.02.2007 16:17:45

Тут ведь вот какая штука.

Приветствую!
С уважением, Д..

>Для квалификации преступления подлежит установлению направленность умысла -- нанести ущерб внешней безопасности России. При этом мотивы могут быть самыми разными: корысть, месть, националистические побуждения и т. д. ...".

Это имело место. Тогдашние деморкаты очень страстно и осознанно желали разрушения своей страны. Типа, чтоб темница свободы пала. То есть умысел был, пусть и идиотский.

Злоба и правда несовместимы.
От Александр Стукалин
К Добрыня (08.02.2007 16:17:45)
Дата 08.02.2007 16:33:45

Re: Тут ведь...

>Это имело место. Тогдашние деморкаты очень страстно и осознанно желали разрушения своей страны. Типа, чтоб темница свободы пала...

Ну тогда за шпионаж можно привлекать всех, кто не голосовал за сохранение СССР на референдуме 1991 г. :-)))
От Добрыня
К Александр Стукалин (08.02.2007 16:33:45)
Дата 08.02.2007 16:38:26

Но всё-таки - как быть с умыслом?

Приветствую!
Референдум - не преступное действие, так?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Александр Стукалин
К Добрыня (08.02.2007 16:38:26)
Дата 08.02.2007 16:42:59

Re: Но всё-таки...

>Приветствую!
>Референдум - не преступное действие, так?

Нижеперечисленные деяния также не ячвляются преступными:
"...Болтал чёртте что, участвовал в антисоветских организациях, вполне реальных, майданил...".
:-)
От Добрыня
К Александр Стукалин (08.02.2007 16:42:59)
Дата 08.02.2007 19:11:17

Почему?

Приветствую!
>Нижеперечисленные деяния также не ячвляются преступными:
>Болтал чёртте что
Антисоветская агитация? По тем законам - преступное.

>участвовал в антисоветских организациях, вполне реальных
Тоже статья была. И отчего это "не преступно" - пусть хотя бы даже с точки зрения этики? Группы молодых дураков устраивают заваруху, в результате которой гибнут РЕАЛЬНО тысячи и тысячи людей в войнах на территории бСССР.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kazak
К Добрыня (08.02.2007 19:11:17)
Дата 08.02.2007 19:26:37

Призыв к выходу из состава СССР

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Антисоветская агитация? По тем законам - преступное.

не являеться ни антисоветским, ни приступным. Смотрим Конституцию СССР.



Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (08.02.2007 19:26:37)
Дата 08.02.2007 19:29:17

Речь не про прибалтику. Да и призывы там были иного рода, типа долой КПСС. (-)
От Александр Стукалин
К Добрыня (08.02.2007 19:29:17)
Дата 08.02.2007 23:21:29

Дык и долой ее, КПСС... :-) (-)
От Kazak
К Добрыня (08.02.2007 19:29:17)
Дата 08.02.2007 20:09:18

Ну давайте вернёмся в 1937 год.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Шпионов - 93 890
Террор ст. 58 п.8 УК - 27 958
Диверсии ст. 58 п.9 УК - 42 019
Вредительство ст. 58 п.п.7, 14 УК - 67 710
Принадлежность к контрреволюционным организациям и группам ст. 58 п.п. 2, 4, 11 УК - 70 127
ВНИМАНИЕ:
Контрреволюционная агитация ст.ст. 58 п. 10, 59 п. 7 УК - 234 301 !!!!

Ну там ещё много кого. Ну и нафига было городить огород со шпионами???
Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (08.02.2007 20:09:18)
Дата 08.02.2007 21:53:39

Это уже детали реализации.

Приветствую!
>Ну там ещё много кого. Ну и нафига было городить огород со шпионами???
Членство в НПО, курируемой иностранной разведкой и агитация - это разные явления, не находите? Так что кто-то пошёл как шпион.
Естественно, напомню: это всё гипотетическая ситуация предотвращения варианта-1991, верно?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kazak
К Добрыня (08.02.2007 21:53:39)
Дата 08.02.2007 22:26:26

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Членство в НПО, курируемой иностранной разведкой и агитация - это разные явления, не находите? Так что кто-то пошёл как шпион.

Нет, я понимаю, что КВЖД-сты пошли как японские шпионы. Но в каких фирмах работали остальные???:)))
Вам тяжело признать, что органы НКВД в 1937-38 годах дурью маялись?
Заметье - в 1939 шпионы кончились вместе с Ежовым.


Извините, если чем обидел.
От Pavel
К Kazak (08.02.2007 22:26:26)
Дата 09.02.2007 10:34:01

Re: Гм..

Доброго времени суток!
>Заметье - в 1939 шпионы кончились вместе с Ежовым.
Кончились ли? Самого Берию обвинили в шпионаже.

С уважением! Павел.
От eugend
К Pavel (09.02.2007 10:34:01)
Дата 09.02.2007 10:41:38

Re: Гм..

>Доброго времени суток!
>>Заметье - в 1939 шпионы кончились вместе с Ежовым.
>Кончились ли? Самого Берию обвинили в шпионаже.

>С уважением! Павел.

В масштабах десятков тысяч на одну страну - закончились.
От Colder
К Добрыня (07.02.2007 19:07:16)
Дата 08.02.2007 08:55:27

Не надо валить в одну кучу

>Легко. Смотря кого считать шпионами. Скажем, если бы меня за то что я делал в 1990 взяли бы за загривок и посадили как шпиона - правильно бы сделали. Потому что я тогда был глупым молодым демократом, верующим в тоталитарных бяк и светлых носителей демократии и свободы - болтал чёртте что, участвовал в антисоветских организациях, вполне реальных, майданил и наносил своей стране вполне реальный ущерб.

Вы действительно верите, что вашу деятельность можно квалифицировать как шпионаж? Это ведь даже не обвинять в изнасиловании на основании присутствия аппарата :). Все-таки разведдеятельность имеет вполне определенные признаки.
От Добрыня
К Colder (08.02.2007 08:55:27)
Дата 08.02.2007 15:11:17

Сотрудничество с иностранной разведкой - это шпионаж или нет?

Приветствую!
Выполнений заданий иностранной разведки - это шпионаж или нет?
Опять же, членство в НПО, курируемой иностранной разведкой - это шпионаж или нет?
Если бы с точки зрения закона сотрудничество и шпионаж отличались, то Вы были бы правы. Но насколько я знаю, такого различения не делается.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Георгий
К Добрыня (08.02.2007 15:11:17)
Дата 08.02.2007 15:19:50

а если он был "не в курсах", кем оно курировалось? :-)

Мало ли: фюр... тьфу! - начальство приказало, мы исполняем...
От Добрыня
К Георгий (08.02.2007 15:19:50)
Дата 08.02.2007 15:33:56

Это надо у юристов спрашивать.

Приветствую!
Скажем, если мне склероз не изменяет, Пасько уверял что он не знал, кто и скакой целью подрядил его выполнять, эээ, аналитические работы.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kazak
К Добрыня (07.02.2007 19:07:16)
Дата 07.02.2007 19:10:18

Я в это правильно не верю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Потому что я тогда был глупым молодым демократом, верующим в тоталитарных бяк и светлых носителей демократии и свободы

И при чём тут шпионаж? В 1937 году Вы бы прошли как троцкист или фашист. Которых то-же был легион. Как и националистов.


Извините, если чем обидел.
От ДмМохов
К Kazak (07.02.2007 19:10:18)
Дата 07.02.2007 19:25:36

А вот интересный вопрос - этот деятель "пострадал без вины"?

15 февраля 1989

Исаев Р.Я. (1967 года рождения, узбек, не работал, г. Коканд Ферганской
области) 21 и 23 октября 1988 г. расклеил в листовки, призывающие все
народы Средней Азии объединяться и возвращаться в ислам, чтобы спастись
от истребления со стороны пришельцев:
«Претендентами на правление нашей Средней Азией являются евреи, основоположники группы, признавшей, что произошли от обезьян, исконные враги чистоты! А вы ждете меда от нераздавленной ядовитой змеи! [...] А сегодня подлецы, принеся с собой замки, тюрьмы, решетки, колючую проволоку и жестоких стражников, как крысы уносят от нас белое золото, золото, нефть, газ, фрукты и неисчислимые наши сокровища! [...] Полдецы очень-очень боятся
чистой исламской религии, раскрывающей их плутни, и поэтому исламская
религия была строго запрещена!».


Если верить IDFскому сборнику последний невинно пострадавший по 58-10 ака 70.
От Добрыня
К Kazak (07.02.2007 19:10:18)
Дата 07.02.2007 19:17:37

Вопросы веры лучше не обсуждать.

Приветствую!
>И при чём тут шпионаж? В 1937 году Вы бы прошли как троцкист или фашист. Которых то-же был легион. Как и националистов.

Вы в это верите?
Всё зависит от того, как вскрыли бы эту НПО.

Но всё-таки - Вы понимаете, что смутьяны в 1990 были вполне реальные, смертельно опасные для сраны, работающие на западные спецслужбы и которых по чести следовало бы давить? И что их деятельнсть - в чистом виде 58я сталинскогоо времени?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kazak
К Добрыня (07.02.2007 19:17:37)
Дата 07.02.2007 19:27:19

В то что коммунист до мозга костей товарищ Анвельт

Iga mees on oma saatuse sepp.

был противником Советской Власти? А в это вообще кто-нибудь верит?


Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (07.02.2007 19:27:19)
Дата 07.02.2007 19:33:33

Что-то Вы совсем далеко отступили от исходной темы :-) (-)
От Kazak
К Добрыня (07.02.2007 19:33:33)
Дата 07.02.2007 19:41:25

Ну вообще-то да:) Просто эстонцы мне как-то ближе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тем не менее анисоветски настроенный Коминтерн - это вещь:)

Извините, если чем обидел.
От Георгий
К Kazak (07.02.2007 19:41:25)
Дата 08.02.2007 02:13:14

по-моему, самая натуральная :-)))))

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Тем не менее анисоветски настроенный Коминтерн - это вещь:)

Подробнее - здесь:

http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei_content.htm

>Извините, если чем обидел.
От ДмМохов
К Kazak (07.02.2007 19:27:19)
Дата 07.02.2007 19:30:28

Коммунист до мозга костей товарищ Анвельт был противником Советской Власти

в одной отдельно взятой стране. За что и поплатился. И Кол Осиновый (tm) ему вдогонку.
От Kazak
К ДмМохов (07.02.2007 19:30:28)
Дата 07.02.2007 19:37:12

Товарищ Анвелть, так-же как товарищ Бухарин и прочее

Iga mees on oma saatuse sepp.
>в одной отдельно взятой стране. За что и поплатился. И Кол Осиновый (tm) ему вдогонку.

эту страну и построили. Они были противники сами себе?

Извините, если чем обидел.
От ДмМохов
К Kazak (07.02.2007 19:37:12)
Дата 07.02.2007 19:44:34

"Где был?" "Карасей ловил." "Много поймал?" "Ни одного."

"А почему тогда ты решил, что ловил именно карасей?"

>эту страну и построили.

Судя по результату не эту страну они строили.
От Kazak
К ДмМохов (07.02.2007 19:44:34)
Дата 07.02.2007 19:51:53

Вы имеете ввиду результат для Анвельта и Бухарина?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Судя по результату не эту страну они строили.

Тогда - да.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (07.02.2007 19:27:19)
Дата 07.02.2007 19:29:24

Самое смешное, что сначала репресировали эстонцев

Iga mees on oma saatuse sepp.

которые клеветали, что Анвельт враг народа ( фонтанники), а потом самого Анвельта поставили к стенке как врага народа. Логика где?


Извините, если чем обидел.
От ДмМохов
К Kazak (07.02.2007 19:29:24)
Дата 07.02.2007 19:34:47

"Коминтерн для России или Россия для Коминтерна? Вот в чем вопрос."

Чур, кто в русские шпионы не пошел - я не виноват.
От Георгий
К Добрыня (07.02.2007 19:17:37)
Дата 07.02.2007 19:18:30

Надо договориться: активный антикоммунизм - это хорошо или плохо? :-)) (-)
От Добрыня
К Георгий (07.02.2007 19:18:30)
Дата 07.02.2007 19:39:30

Хуже только пассивный :-) (-)
От Алексей Елисеенко
К Георгий (07.02.2007 19:18:30)
Дата 07.02.2007 19:25:09

Это диагноз (с)