От Паршев
К Александр Жмодиков
Дата 06.02.2007 14:50:20
Рубрики Древняя история; Армия;

Имея в перспективе атаку на укрепленный лагерь? Почему нет? И вообще,

если выкинуть из массива источников Ксенофонта - что останется-то?
От Александр Жмодиков
К Паршев (06.02.2007 14:50:20)
Дата 06.02.2007 15:50:52

Потому что

Невозможно таскать такие башни на походе. И применимы они только на ровной и твердой почве.

>если выкинуть из массива источников Ксенофонта - что останется-то?

Выкидывать не надо - надо правильно воспринимать его произведения. "История" - это историческое описание, сильно окрашенное политическими и личными пристрастиями самого Ксенофонта, "Начальник конницы" - рекомендации (а если что-то настоятельно рекомендуется, скорее всего это не применялось на практике во времена автора), ну а "Киропедия" - чисто теоретический трактат о принципах организации войска и тактике.
От Паршев
К Александр Жмодиков (06.02.2007 15:50:52)
Дата 06.02.2007 16:06:34

Там вроде бы почва имелась в виду ровная,

а главное - принципы-принципами, но зачем Ксенофонту было выдумывать подробности, не имеющие прямого отношения к пропагандируемым им идеям? Так, для занимательности? Да вроде авторитетный был военный и так.

А коротко говоря - что в сообщаемой им информации о глубоком построении египетского отряда неправдоподобно?
От Александр Жмодиков
К Паршев (06.02.2007 16:06:34)
Дата 06.02.2007 16:29:10

Ну так в романе всегда все гладко

А в жизни ровную местность с твердой почвой еще поискать надо, и противника на ней может не оказаться.

>зачем Ксенофонту было выдумывать подробности, не имеющие прямого отношения к пропагандируемым им идеям?

Именно поэтому и придумывал, чтобы идеи выглядели красивее.

>Так, для занимательности? Да вроде авторитетный был военный и так.

Авторитетом он не был. Авторитетом был спартанский царь Агесилай.

>А коротко говоря - что в сообщаемой им информации о глубоком построении египетского отряда неправдоподобно?

Ничего. Но и правды там искать не следует.
От Паршев
К Александр Жмодиков (06.02.2007 16:29:10)
Дата 06.02.2007 17:07:36

Re: Ну так...


>Авторитетом он не был. Авторитетом был спартанский царь Агесилай.

А не дадите ли краткого перечня его трудов? Ссылки не надо, я сам найду по названиям.
От Александр Жмодиков
К Паршев (06.02.2007 17:07:36)
Дата 06.02.2007 18:48:18

Re: Ну так...

>А не дадите ли краткого перечня его трудов?

Кого - Агесилая? Он не оставил трудов - он был практик.
От Гегемон
К Паршев (06.02.2007 14:50:20)
Дата 06.02.2007 15:40:08

Re: Имея в...

Скажу как гуманитарий

В полевом сражении? Не было такого

>если выкинуть из массива источников Ксенофонта - что останется-то?
Не надо выкидывать. Надо анализировать
С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.02.2007 15:40:08)
Дата 06.02.2007 16:03:51

тут конечно проблема - выбор из двух авторитетов.

Даже не знаю что и сказать.
От Гегемон
К Паршев (06.02.2007 16:03:51)
Дата 06.02.2007 16:11:27

Каких авторитетов? Гегемон или Паршев?

Скажу как гуманитарий

>Даже не знаю что и сказать.
Подумайте, какими источниками по истории Ирана 6 в. мог воспользоваться Ксенофонт

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.02.2007 16:11:27)
Дата 06.02.2007 16:42:16

Ну куда мне. Гегемон или Ксенофонт, конечно.


>Подумайте, какими источниками по истории Ирана 6 в. мог воспользоваться Ксенофонт

Это ещё мне зачем?
Какой результат может получиться от такого "подумывания"?
Ксенофонт геройствовал в тех местах всего через полтора века после описываемых им событий, мало ли что он мог даже просто слышать?

>С уважением
От Гегемон
К Паршев (06.02.2007 16:42:16)
Дата 06.02.2007 16:56:42

Неверное противопоставление

Скажу как гуманитарий

>>Подумайте, какими источниками по истории Ирана 6 в. мог воспользоваться Ксенофонт
>Это ещё мне зачем?
>Какой результат может получиться от такого "подумывания"?
Называется "анализ источника"

>Ксенофонт геройствовал в тех местах всего через полтора века после описываемых им событий, мало ли что он мог даже просто слышать?
Много чего. Сплетни и басни он тоже собирал. Но в военных вопросах явно придумывал - другие источники или сильно корректируют его построения, или опровергают их.

>>С уважением
С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.02.2007 16:56:42)
Дата 06.02.2007 17:05:01

И что же, интересно, есть у Вас для такого "анализа"?


>Называется "анализ источника"

В данном случае такой революционный анализ Ксенофонта будет, увы, просто выдумыванием. Нет независимых и более достоверных источников.


>Много чего. Сплетни и басни он тоже собирал. Но в военных вопросах явно придумывал - другие источники или сильно корректируют его построения, или опровергают их.

Это оч. интересно. "Другие источники" - это, видимо, Геродот?

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Паршев (06.02.2007 17:05:01)
Дата 06.02.2007 17:15:32

У нас для анализа много чего есть

Скажу как гуманитарий

>>Называется "анализ источника"
>В данном случае такой революционный анализ Ксенофонта будет, увы, просто выдумыванием. Нет независимых и более достоверных источников.
Независимые источники есть. Греческие письменные и изобразительные, персидские изобразительные.

>>Много чего. Сплетни и басни он тоже собирал. Но в военных вопросах явно придумывал - другие источники или сильно корректируют его построения, или опровергают их.
>Это оч. интересно. "Другие источники" - это, видимо, Геродот?
Плутарх, Арриан, Геродот, Фукидид.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.02.2007 17:15:32)
Дата 06.02.2007 18:30:18

Арриан как ниспровергатель Ксенофонта :) ? Абалдеть. :) (-)
От Гегемон
К Паршев (06.02.2007 18:30:18)
Дата 06.02.2007 21:59:34

Сравниваем описание реальных персов

Скажу как гуманитарий

с описанием персов романических - и оцениваем разницу

С уважением