От tsa
К Гегемон
Дата 06.02.2007 16:44:01
Рубрики Древняя история; Армия;

Re: Вот уж...

Здравствуйте !

>И весьма умеренная управляемость.

Ну фалангу таких рамеров просто не собрать.

>Неуклюжесть условна. Описываются эпизоды, когда фаланга форсировала реку. Например, при Иссе

Я не спорю, что небольшая фаланга может быть вполне устойчивой при движении. Вопрос в её удлиннении. Смысл манипулярной тактики ведь не в способности построить монолитный "суперутюг", а в способности создавать построениия из более-менее единообразных "кирпичей", каковыми можно маневрировать. Собственно по-этому легиоы порой вполне успешно бились в варварами даже в окружении.

>При Киноскефалах часть фаланги была атакована в спину,

Ну так разрыв - фланговый охват - атака в тыл.

>а часть - в маршевых порядках. А перед этим они гнали легион из ветеранов Сципиона

Вот именно. Легион-то один отступил, а остальные не побежали. А фалангу атаковали в тыл/фланг, она вся посыпалась.

С уважением, tsa.

От Гегемон
К tsa (06.02.2007 16:44:01)
Дата 06.02.2007 17:01:44

Re: Вот уж...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>И весьма умеренная управляемость.
>Ну фалангу таких рамеров просто не собрать.
Никто и не собирал. Использовали несколько фаланг.

>>Неуклюжесть условна. Описываются эпизоды, когда фаланга форсировала реку. Например, при Иссе
>Я не спорю, что небольшая фаланга может быть вполне устойчивой при движении. Вопрос в её удлиннении.
Фаланга состояла из таксисов по 1000-1500 чел.

>Смысл манипулярной тактики ведь не в способности построить монолитный "суперутюг", а в способности создавать построениия из более-менее единообразных "кирпичей", каковыми можно маневрировать. Собственно по-этому легиоы порой вполне успешно бились в варварами даже в окружении.
Манипулярная тактика была отвергнута еще Марием. Когорты строились фалангами

>>При Киноскефалах часть фаланги была атакована в спину,
>Ну так разрыв - фланговый охват - атака в тыл.
Фланговый охват с участием слонов

>>а часть - в маршевых порядках. А перед этим они гнали легион из ветеранов Сципиона
>Вот именно. Легион-то один отступил, а остальные не побежали. А фалангу атаковали в тыл/фланг, она вся посыпалась.
Не один. С ним побежала союзная ала + конница. Половина армии.

С уважением

От tsa
К Гегемон (06.02.2007 17:01:44)
Дата 06.02.2007 17:15:56

Re: Вот уж...

Здравствуйте !

>Никто и не собирал. Использовали несколько фаланг.

Которые были столь же уязвимы.

>Манипулярная тактика была отвергнута еще Марием. Когорты строились фалангами

Ну отменил он деление на гастатов, принципов и триариев. Ну укрупнил основную тактическую единицу с манипулы до когорты.
Всё одно когорта - не таксис.

>Фланговый охват с участием слонов

При пидине без них обошлись.

Ладно. Ветка уже и так растянулась и уехала куда-то в сторону от темы. Я думаю в вопросе противостояния фаланги и легиона более-менее всё ясно.

С уважением, tsa.