От Уралов
К Уралов
Дата 06.02.2007 12:40:54
Рубрики WWI; Суворов (В.Резун);

Re: Не про...

Возможно оценка тех или иных событий оказывается неправильной потому что ситуация, как и пути выхода из нее подразумеваются правильные. Например: Сталин задумал нападение и все его действия правильны если расматривать их с точки зрения наступления, но ведь это не так. Сам Сталин или его окружение имея одну задачу принимали в виду своей, к примеру, не компетентности совершенно неадекватные решения и действия, а мы как раз по этим действиям пытаемся понять намерения. Более конкретный пример: Финляндия – задумано одно, а получилось совсем другое.
От Максим Гераськин
К Уралов (06.02.2007 12:40:54)
Дата 06.02.2007 13:37:19

Re: Не про...

>Например: Сталин задумал нападение и все его действия правильны если расматривать их с точки зрения наступления, но ведь это не так

Как же правильно ? С точки зрения "задумывания нападения" Сталин совершал чудовищные ошибки.

http://militera.lib.ru/research/suvorov7/04.html
Сталин совершил самоубийственный просчет. Прощения сталинскому легкомыслию нет

Далее, что это за неверие в немецкий удар ? Если каким-то образом произошла утечка, у Гитлера нет других шансов, кроме как ударить, пусть и неразвернутой армией - ударив даже недоразвернутой армией он срывает планы нападения.
Поэтому т.н. "Директива 1" в такой ситуации очень странная, "дурацкая".

Другое дело, если СССР сам не готовит независимый удар. В этой ситуации, с точки зрения Сталина, немцу бить нет причины. Скорее всего, немецкая суета около границ - силовая поддержка к неким будущим переговорам, или маскировка Морского Льва.
Но даже если будет нанесен удар - ничего особо катастрофического ( казалось бы ) не будет, ибо по донесениям разведки немецкое развертывание не закончено. Нам такое начало войны только "на руку", ибо как раз на такую ситуацию - с начальным периодом, когда армии противников неразвернуты - и расчитаны планы РККА.
И в этой ситуации "Директива 1" весьма разумна. Немецкий удар неразвернутой арией - дикость. Но на случай, если он произойдет - мы готовы. Отсюда и приказ. Не поддаваться на провокации, но быть готовым.
От ПРОФИ
К Максим Гераськин (06.02.2007 13:37:19)
Дата 07.02.2007 01:10:55

Re: Не про...

Великий Боже! Сколько же развелось на Руси гениальных стратегов с Резуином! Вот ещё один вполне в его стиле. Ему, как и Резуну, на другие источники, источники противника в частности, плевать. Загляни он в них от Гальдеа до Деница, знал бы, что Германия смотрела на план Зеелеве, как на маскировку,её генералы и адмиралы, да и сам Гитлер, отлично понимали, что форсировать Ла-Манш не в состоянии ни при каких обстоятельствах. Военно-Морской штаб о том известил Гитлера немедленно после победы над Францией. Прыжок же СА после возвращения Бессарабии на Плоэшти был бы авантюрой чистой воды с неизвестными военными и политическими последствиями. Прижатый к стене Гитлер мог уступить Западу всё завоёванное и без того колеблещемуся в выборе одного из сатанов после финской войны, и СССР остался бы один на один против всего мира.Не случайно на поставленный на форуме не очень давно вопрос "Что бы Вы посоветовали Сталину за год до вторжения немцев" так и не нашлось кардинального совета. Но новым стратегам от Резуна, вроде этого, их советы не кажутся примитивом. С уважением
От объект 925
К Уралов (06.02.2007 12:40:54)
Дата 06.02.2007 12:44:11

Ре: Не про...

> Более конкретный пример: Финляндия – задумано одно, а получилось совсем другое.
++++
В смысле? Вроде как что хотели, то и получили.
Алеxей
От Уралов
К объект 925 (06.02.2007 12:44:11)
Дата 06.02.2007 12:53:23

Ре: Не про...

>В смысле? Вроде как что хотели, то и получили.
>Алеxей

Неужели именно так хотели сесть в лужу и предстать перед миром в нелучшем свете ?
От Дмитрий Козырев
К Уралов (06.02.2007 12:53:23)
Дата 06.02.2007 13:04:10

Ре: Не про...

>>В смысле? Вроде как что хотели, то и получили.
>>Алеxей
>
>Неужели именно так хотели сесть в лужу и предстать перед миром в нелучшем свете ?

Хотели получить базу Ханко и отодвинуть границу от Ленинграда - получили.
От Уралов
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 13:04:10)
Дата 06.02.2007 13:33:16

Ре: Не про...

>Хотели получить базу Ханко и отодвинуть границу от Ленинграда - получили.

Даже если цели были только эти, не слишком ли дорого обошлось их достижение ? А приминительно к первой реплике - вряд ли Сталин расчитывал завязнуть в Финляндии так серьезно и надолго.
От Владислав
К Уралов (06.02.2007 13:33:16)
Дата 06.02.2007 18:47:46

Ре: Не про...

Доброе время суток!

>>Хотели получить базу Ханко и отодвинуть границу от Ленинграда - получили.
>
>Даже если цели были только эти, не слишком ли дорого обошлось их достижение?

Отсутствие этой войны обошлось бы нам МНОГО дороже.

> А приминительно к первой реплике - вряд ли Сталин расчитывал завязнуть в Финляндии так серьезно и надолго.

И в чем была критичность потери этих 3,5 месяцев? К слову, даже на Халхин-Голе война шла дольше.


С уважением

Владислав
От Дмитрий Козырев
К Уралов (06.02.2007 13:33:16)
Дата 06.02.2007 13:37:09

Ре: Не про...

>>Хотели получить базу Ханко и отодвинуть границу от Ленинграда - получили.
>
>Даже если цели были только эти, не слишком ли дорого обошлось их достижение ?

нет. (Собствено задавая это твопрос Вы должны представлять критерии оценки "стоимости").

>А приминительно к первой реплике - вряд ли Сталин расчитывал завязнуть в Финляндии так серьезно и надолго.

за 4 месяца управились, какое там "надолго"?
От Георгий
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 13:04:10)
Дата 06.02.2007 13:16:21

Но "териокская импровизация" и недостаточная подготовка - это далеко не лучшее..

>>>В смысле? Вроде как что хотели, то и получили.
>>>Алеxей
>>
>>Неужели именно так хотели сесть в лужу и предстать перед миром в нелучшем свете ?
>
>Хотели получить базу Ханко и отодвинуть границу от Ленинграда - получили.

Но "териокская импровизация" и совершенно недостаточная подготовка операции - это далеко не лучшее "лицо" СССР и РККА. Именно В СОЧЕТАНИИ.
Я ОТНЮДЬ не чистоплюй :-))), но в целом репутация неудачника - это гораздо хуже, чем репутация "злодея".
Да, вроде бы и получили, что хотели ВНАЧАЛЕ - но с привкусом "освободительного похода", что дало основание болтать о желании захватить Финляндию.
Хотя, конечно, "коммунистическому" государству тяжело заниматься "реалполитик". Сейчас бы цели отодвигания границ почти ни у кого не вызвали бы протеста - об этом говорит и реакция интернет-народа на "шебуршения" по части "пересмотра итогов".
"Скажите спасибо, что не перебили вовсе" - это ТЕПЕРЬ. Тогда приходилось маскироваться "освобождением".

Барышников:

...Из, неизвестных ранее документов становится совершенно очевидным, сколь неуклюжим был разработанный сценарий начала войны, предусматривавший образование "народного правительства" и создание его "армии". Фальшь этой акции была особенно очевидна для многих из тех, кто оказался привлеченным к ней или являлся свидетелем проводившихся в данной связи приготовлений. А. Туоминен, являвшийся в то время секретарем Компартии Финляндии и проектировавший, как предполагают, быть премьер-министром "народного правительства", уклонился от этого. Находясь в Швеции, он не прибыл в Москву, несмотря на настоятельные вызовы [300]. Будущие члены "правительства" признавали впоследствии, что создание его являлось политической ошибкой, и неохотно вспоминали о происшедшем. Сам О. В. Куусинен даже многие годы спустя уклонялся от какого-либо обсуждения этой темы. "Я хорошо знал Отто Вилле Куусинена... - отмечал историк и дипломат В. М. Бережков. - Он никогда не упоминал и слова о Терийокском правительстве (местом провозглашения его были Терийоки. - В. Б.). Возможно это было в какой-то мере симптоматично" [301].
Вся эта история с "народным правительством" оставила затем глубокий след в восточной политике Финляндии, негативно повлияла на дальнейшие ее отношения к СССР. Тезис о том, что Советский Союз покушался на независимость Финляндии и стремился навязать ей советскую государственную систему, неизменно подкреплялся в финской литературе и печати ссылкой на стремление создать марионеточное правительство Куусинена.
<...>
Другое дело, какое направление приобрели действия советского руководства, когда московские переговоры потерпели неудачу. Подготовка создания "народного правительства" Куусинена свидетельствовала о том, что курс был взят на изменение существовавшего строя в Финляндии силой оружия. Это не вызывает сомнения.
"Зимняя война" прервала, таким образом, мирный период советско-финляндских отношений, в корме изменив в дальнейшем развитие восточной политики Финляндии. После окончания 105-дневной войны прежних отношений у нее с СССР уже не было.