От solger
К Максим Гераськин
Дата 06.02.2007 21:43:03
Рубрики WWI; Суворов (В.Резун);

Re: Маловато версий.

>Собственно, на данный момент можно предложить следующие основные гипотезы
>1) Удар РККА был назначен на определенную дату

Либо на неопределенную дату, т.е. по готовности. Как и немцев собственно - что Барбаросса, что Гельб: устанавливается примерный срок, при его приближении становится понятно, что не успеваем, срок переносится. Можно вспомнить, что даже после отдачи окончательного приказа о нападении на Польшу это приказ был отменен и нападение отложено.

>2) Как-то привязан к операции Морской Лев. Т.е. немцы высаживаются на остров, и тут им подносится "сюрприз"

Все бы ничего, вот только приготовления тем более усиливаются, чем более ослабляются приготовления Германии к высадке.

>3) Удар РККА был привязан к возникновению некоей опасной, с точки зрения руководства СССР, ситуации.

Можно сказать проще: удар привязан к наступлению войны. Если становится очевидной неизбежность войны - и не важно, по чьей инициативе, - согласно нашим оперативным планам следует удар.

>4) Таинственный пункт "Другое"

В развитие п.4:
5) Удар РККА привязан к возможной реакции немцев на некие действия СССР. Т.е. если немцы в ответ на наши действия выдвигают ультиматумы или объявляют войну. Как вариант:

5.1. Попытка решить "окончательно" вопрос с Финляндией, учитывая что в ноябре Гитлер на переговорах с Молотовым фактически отказался выполнять секретные протоколы к пакту.

5.2. Заключение некоего соглашения с Англией (пакт, договор о дружбе. торговый договор, союзный договор etc.)

5.3. Заявление о денонсации пакта с Германией в связи с тем, что Германия его нарушает.

5.4. Ультиматум Германии с требованием вернуть исконные Российские земли, на которых проживает братский славянский народ.

С уважением.
От Максим Гераськин
К solger (06.02.2007 21:43:03)
Дата 07.02.2007 09:39:35

Re: Маловато версий.

>>1) Удар РККА был назначен на определенную дату
>
>Либо на неопределенную дату, т.е. по готовности. Как и немцев собственно - что Барбаросса, что Гельб: устанавливается примерный срок, при его приближении становится понятно, что не успеваем, срок переносится.

Согласен

>>2) Как-то привязан к операции Морской Лев. Т.е. немцы высаживаются на остров, и тут им подносится "сюрприз"
>
>Все бы ничего, вот только приготовления тем более усиливаются, чем более ослабляются приготовления Германии к высадке.

Как-то сомневаюсь , что внешне приготовления Германии "все более ослаблялись".

На 1 июня:
"Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстанавливает свою группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Штеттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов"

>Можно сказать проще: удар привязан к наступлению войны. Если становится очевидной неизбежность войны - и не важно, по чьей инициативе, - согласно нашим оперативным планам следует удар.

В планах на сказано, когда его следует вводит в действие, это решение политического руководства, решение может быть привязано к различным событиям.

>5.1. Попытка решить "окончательно" вопрос с Финляндией, учитывая что в ноябре Гитлер на переговорах с Молотовым фактически отказался выполнять секретные протоколы к пакту.

Все возможно, конечно, но как-то этот вариант сомнителен. Собраемся решить вопрос с Финляндией, а сосредотачиваем основные силы против Германии. Опыт показал, что против Финляндии следует очень сильно напрячься, и тут еще Германия.


>5.2. Заключение некоего соглашения с Англией (пакт, договор о дружбе. торговый договор, союзный договор etc.)
>5.3. Заявление о денонсации пакта с Германией в связи с тем, что Германия его нарушает.
>5.4. Ультиматум Германии с требованием вернуть исконные Российские земли, на которых проживает братский славянский народ.

Т.е. как силовая поддержка к неким советским политическим требованиям. Это возможно, конечно. Как добавление к вышеперечисленному - предложении к Германии взаимно отвести войска.
От Владислав
К Максим Гераськин (07.02.2007 09:39:35)
Дата 07.02.2007 17:46:07

Re: Маловато версий.

Доброе время суток!

>>5.1. Попытка решить "окончательно" вопрос с Финляндией, учитывая что в ноябре Гитлер на переговорах с Молотовым фактически отказался выполнять секретные протоколы к пакту.
>
>Все возможно, конечно, но как-то этот вариант сомнителен. Собраемся решить вопрос с Финляндией, а сосредотачиваем основные силы против Германии. Опыт показал, что против Финляндии следует очень сильно напрячься, и тут еще Германия.

Да не было этой попытки! Был лишь вопрос Молотова о причинах появления немецких войск в Финляндии, который немецкая пропаганда удачно превратила в требование русских "сдать" (как?) Финляндию.

Но "резунисты" этот документик очень любят, бо никаких других подтверждений факту подготовки новой войны против Финляндии нет.

Вообще любовь резунистов и прочих "либеральных исторегов" к сказкам, исходящим от нацистов, о многом говорит...


С уважением

Владислав
От Максим Гераськин
К Владислав (07.02.2007 17:46:07)
Дата 07.02.2007 18:35:06

Re: Маловато версий.

>Но "резунисты" этот документик очень любят, бо никаких других подтверждений факту подготовки новой войны против Финляндии нет.

Как же нет, если есть

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ
И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ
№ 103203/0в
18 сентября 1940 г.

Неясно, конечно, при выполнении каких условий этот план собирались ввести в действие