От замполит
К All
Дата 28.01.2007 14:33:04
Рубрики Танки; 1941;

Тактические знаки БТТ РККА. 1941 г.

Всем привет!
Посидел над книжками и выловил из них представленную тактическую маркировку легких и плавающих танков, бронеавтомобилей с привязкой к подразделениям..
Часть фото из книг с такт. Знаками и привязкой к подразделениям, но не имеющих цветных боковиков, заменил своими. В остальном данные представлены в интерпретации источника. Из таблицы видно, что имеются противоречия между различными изданиями, но анализ пока не проводился. Просто все свел в единую таблицу, чтобы можно было от чего-то отталкиваться, пока пройдет период накопления материала. Затем после разбора можно вносить правки, изменения и дополнения.
Акцент на легкие танки ставится по причине их массовости в период рассматриваемого отрезка времени-лето-осень 1941 г. В дальнейшем можно будет дополнить средними и тяжелыми танками, и маркировкой автотранспорта.
Список литературы, в которой соизволил поковыряться (все что имеем):
Танки СССР Ч1
Танки БТ. Павловы.
Танки БТ. Шмелев.
Бронеколлекция, Легкий танк Т-26.
Армада. Легкий танк Т-26. Ч1.
М-хобби. №4, 2005, стр,29
ВЛ .Катастрофа Западного фронта ВЛ
ВЛ .Направление Северо-Запад.
ВЛ .Невский бастион
ВЛ .Противостояние, Смоленское сражение.
ВЛ.Тактика танковой войны
ВЛ. Трагедия под Уманью
ВЛ. Катастрофа под Киевом.
ВЛ.Окружение Юго-Западного фронта.
ФИ Бои на Украине
ФИ Т-26 и машины на его базе.
ФИ Т-26 Легкий танк.
Экспринт. Камуфляж танков Красной армии 1930-1945 гг.
Картинки до 100 кб!!!!!!!
Выкладываю отдельно в ветках
С уважением к сообществу замполит



Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К замполит (28.01.2007 14:33:04)
Дата 29.01.2007 15:44:44

Кстати. Цифры на башнях танков в мемуарах Попеля

На танке в которм сидит командир 24 тп:

"Промелькнула башня с цифрой "50". В левой руке Волкова бинокль, в правой — флажки."
" Смотрю и не верю глазам своим. На башне жирная белая цифра — "50".

На танке в котором сидит командир 8 МК:

"Минут через пять КВ, башня которого мечена цифрой 200, затормозил подле нас. В башне стоял Рябышев."

Хотя мемуары еще тот источник.

ЖУР
От замполит
К ЖУР (29.01.2007 15:44:44)
Дата 29.01.2007 16:45:06

Re: Кстати. Цифры на башнях танков в мемуарах

Помню я это у Попеля.
В киге одного из нач. штаба одного из танковых полков 32 тд,Вы про неё нетак давно вспоминали в связи с Немировскими БТ, имеется в начале тоже пара абзацев с упоминанием о цифрах на Т-34
С ув. замполит
Цифры
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К ЖУР (29.01.2007 15:44:44)
Дата 29.01.2007 15:51:58

Особенно мемуары Попеля... (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (29.01.2007 15:51:58)
Дата 29.01.2007 15:55:22

Вопрос. А за что его Жуков в своих мемурах пнул? Что такого выдающегося

накосячил Попель летом 41?


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (29.01.2007 15:55:22)
Дата 29.01.2007 15:57:50

Re: Вопрос. А...

>накосячил Попель летом 41?

А что такого написал Жуков про Попеля и лето 1941 г.?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (29.01.2007 15:57:50)
Дата 29.01.2007 16:01:23

Re: Вопрос. А...

"Притом действия 8-го механизированного корпуса могли дать больший эффект, если бы комкор не разделил корпус на две группы и вдобавок не поручил командование одной из групп бригадному комиссару Н. К. Попелю, не имевшему достаточной оперативно-тактической подготовки для руководства большим сражением."


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.01.2007 16:01:23)
Дата 29.01.2007 16:13:59

Тут "пнут" Рябышев, а не Попель

>"Притом действия 8-го механизированного корпуса могли дать больший эффект, если бы комкор не разделил корпус на две группы и вдобавок не поручил командование одной из групп бригадному комиссару Н. К. Попелю, не имевшему достаточной оперативно-тактической подготовки для руководства большим сражением."

А что тут не так про Попеля?
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (29.01.2007 16:13:59)
Дата 29.01.2007 16:18:51

Re: Тут "пнут"...

>>"Притом действия 8-го механизированного корпуса могли дать больший эффект, если бы комкор не разделил корпус на две группы и вдобавок не поручил командование одной из групп бригадному комиссару Н. К. Попелю, не имевшему достаточной оперативно-тактической подготовки для руководства большим сражением."
>
>А что тут не так про Попеля?

Выделил...
Явный наезд на Попеля, подразумевающий, что тот сделал что-то не так или не сделал того, что нужно...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (29.01.2007 16:18:51)
Дата 29.01.2007 16:24:54

Re: Тут "пнут"...

>>>"Притом действия 8-го механизированного корпуса могли дать больший эффект, если бы комкор не разделил корпус на две группы и вдобавок не поручил командование одной из групп бригадному комиссару Н. К. Попелю, не имевшему достаточной оперативно-тактической подготовки для руководства большим сражением."
>>
>>А что тут не так про Попеля?
>
>Выделил...
>Явный наезд на Попеля, подразумевающий, что тот сделал что-то не так или не сделал того, что нужно...

Почему же "наезд"? Попель - политработник, по определению не обладающий той подготовкой, знаниями и опытом, которые имеет общевойсковой командир.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.01.2007 16:24:54)
Дата 29.01.2007 16:37:01

Значит это наезд на политработников:) (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.01.2007 16:37:01)
Дата 29.01.2007 16:44:39

ИМХО - необидная констатация факта. (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (29.01.2007 16:24:54)
Дата 29.01.2007 16:27:46

Re: Тут "пнут"...

>Почему же "наезд"? Попель - политработник, по определению не обладающий той подготовкой, знаниями и опытом, которые имеет общевойсковой командир.

Ну так это и выносится в качестве причины действий, не давших нужный эффект...
А Попель написал книгу гораздо раньше и в общем-то никакой вины за собой не чувствовал, так все и описав.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (29.01.2007 16:27:46)
Дата 29.01.2007 16:32:12

Re: Тут "пнут"...

>>Почему же "наезд"? Попель - политработник, по определению не обладающий той подготовкой, знаниями и опытом, которые имеет общевойсковой командир.
>
>Ну так это и выносится в качестве причины действий, не давших нужный эффект...

Ну так "недочеты в действиях" тоже вообщем известны.

>А Попель написал книгу гораздо раньше и в общем-то никакой вины за собой не чувствовал, так все и описав.

У Попеля есть индульгенция в виде 270-го приказа . Правда уже по выходу из окружения.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.01.2007 16:32:12)
Дата 29.01.2007 16:41:54

Проблема в том что остальные "недочеты в действиях" у Жукова без фамилий

Многие общевойсковой командиры с занием и опытом накосячили не меньше и ничего. А вот т.Попеля почему то Жуков не пожалел. Личные счеты?


ЖУР
От Евгений Дриг
К замполит (28.01.2007 14:33:04)
Дата 29.01.2007 08:59:04

Не используйте подписей Мощанского и Коломийца и будет Вам счастье... (-)
От замполит
К Евгений Дриг (29.01.2007 08:59:04)
Дата 29.01.2007 11:11:07

Re: Не используйте

День добрый!
Мдя ,противоречий там хватает.
В ВЛ "Окружение под Киевом" имеется цветной боковичок Т-28 с тактическим знаком- цифры в прямоугольнике, а фото этого Т-28 с другой аннотацией всплывает или в "Невском бастионе" или в "Направлении Северо-запад"
С ув. замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (29.01.2007 11:11:07)
Дата 29.01.2007 11:17:43

Re: Не используйте

>Мдя ,противоречий там хватает.

Там не просто "противоречий хватает", там невозможно вычленить достоверную информацию, поэтому ценность Ваших выкладок стремиться к нулю.
И интересно в них только то, что многие тактические знаки собраны в одном месте.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (29.01.2007 11:17:43)
Дата 29.01.2007 13:21:26

Re: Не используйте

>Там не просто "противоречий хватает", там невозможно вычленить достоверную информацию, поэтому ценность Ваших выкладок стремиться к нулю.
Любая работа имеет положительный и отрицательный результат.
Результат положительный:
>И интересно в них только то, что многие тактические знаки собраны в одном месте.
Результат отрицательный: указан выше. Но с помощью военно-исторических исследований можно внести правки в данные выкладки и дополнить новыми.
Находимся-то в начале пути.
>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (29.01.2007 13:21:26)
Дата 29.01.2007 13:32:22

Re: Не используйте

>>Там не просто "противоречий хватает", там невозможно вычленить достоверную информацию, поэтому ценность Ваших выкладок стремиться к нулю.
>Любая работа имеет положительный и отрицательный результат.
>Результат положительный:
>>И интересно в них только то, что многие тактические знаки собраны в одном месте.
>Результат отрицательный: указан выше. Но с помощью военно-исторических исследований можно внести правки в данные выкладки и дополнить новыми.
>Находимся-то в начале пути.

Хм... Я аналогию приведу, если позволите...
Я собрался изучать Красную Армию в 30-40-е гг. Взял надергал цитат из Резуна, касающихся этой темы и сварганил некий коктель из них...
Какова будет ценность такого труда? Нулевая. Мне придется выбросить в итоге все эти куски на свалку.
Я готов спорить, что Вы выбросите в итоге все подписи из Мощанского к этим тактическим знакам.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (29.01.2007 13:32:22)
Дата 29.01.2007 16:39:52

Re: Не используйте

>>>Там не просто "противоречий хватает", там невозможно вычленить достоверную информацию, поэтому ценность Ваших выкладок стремиться к нулю.
>>Любая работа имеет положительный и отрицательный результат.
>>Результат положительный:
>>>И интересно в них только то, что многие тактические знаки собраны в одном месте.
>>Результат отрицательный: указан выше. Но с помощью военно-исторических исследований можно внести правки в данные выкладки и дополнить новыми.
>>Находимся-то в начале пути.
>
>Хм... Я аналогию приведу, если позволите...
>Я собрался изучать Красную Армию в 30-40-е гг. Взял надергал цитат из Резуна, касающихся этой темы и сварганил некий коктель из них...
>Какова будет ценность такого труда? Нулевая. Мне придется выбросить в итоге все эти куски на свалку.
Можно начать таблицу и с нуля, включив в неё для начала «Немировские БТ»и пополнять её затем только проверенными данными.
Составляя же выложенную таблицу я преследовал цель посмотреть что вообще имеется в источниках, даже если эти данные могут быть недостоверными. Я же не делал никаких выводов и о своем отношении к таблице я сразу же сказал в начале ветки.
Последовательность моих действий вроде логична: сбор информации, анализ информации (при котором может быть выброшено в мусор и всё ранее собранное), дополнительные исследования при необходимости, выводы. Эта таблица относится к первой стадии.
Если мой путь ошибочен и имеется альтернативный алгоритм действий –готов рассмотреть.

>Я готов спорить, что Вы выбросите в итоге все подписи из Мощанского к этим тактическим знакам.
Было бы интересно спорить со мной или с третьим лицом, если бы я доказывал истинность подписей из Мощанского, так я же наоборот сам говорю о сомнениях в них, и допускаю, что они могут быть все выброшены.
>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (29.01.2007 16:39:52)
Дата 29.01.2007 16:45:49

Re: Не используйте

>>Какова будет ценность такого труда? Нулевая. Мне придется выбросить в итоге все эти куски на свалку.
>Можно начать таблицу и с нуля, включив в неё для начала «Немировские БТ»и пополнять её затем только проверенными данными.

А "немировские БТ" являются проверенными данными?
Или это правдоподобные выводы?

>Последовательность моих действий вроде логична: сбор информации, анализ информации (при котором может быть выброшено в мусор и всё ранее собранное), дополнительные исследования при необходимости, выводы. Эта таблица относится к первой стадии.

Однако же вы всерьез обсуждаете подписи - 16-й это корпус или 18-й...
Это как всерьез обсуждать отжиги богданыча...

>Если мой путь ошибочен и имеется альтернативный алгоритм действий –готов рассмотреть.

Я Вам предупредил об одной проблеме, как ее решить - Ваше дело...

>>Я готов спорить, что Вы выбросите в итоге все подписи из Мощанского к этим тактическим знакам.
>Было бы интересно спорить со мной или с третьим лицом, если бы я доказывал истинность подписей из Мощанского, так я же наоборот сам говорю о сомнениях в них, и допускаю, что они могут быть все выброшены.

Ценить надо свое время... Впрочем каждому свое...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (29.01.2007 16:45:49)
Дата 29.01.2007 18:43:39

Re: Не используйте

>>>Какова будет ценность такого труда? Нулевая. Мне придется выбросить в итоге все эти куски на свалку.
>>Можно начать таблицу и с нуля, включив в неё для начала «Немировские БТ»и пополнять её затем только проверенными данными.
>
>А "немировские БТ" являются проверенными данными?
100 % был уверен что Вы этот вопрос зададите.
>Или это правдоподобные выводы?
Цитирую Вас близко к тексту-принадлежность тактического знака в виде ромба с буквенно-числовой комбинацией к 53 танковому полку 81 моторизованной дивизии является достаточно убидительной,но окончательно не доказанной версией.
Теперь вопрос к Вам.Планирую с наступлением теплого времени поездку в Немиров для идентификации зданий имеющихся в городе с зданиями на фотографиях.В случае положительного результата ,т.е. здания в городе окажутся идентичными с зданиями на фото,будет ли это являться окончательным доказательством подтверждении правильности сделанного вывода в данном историческом расследовании?
Если нет, то какие кретерии должны являться подтверждением?

Теперь еще раз о "проверенных данных". В таблице я недаром ввел графу "статус соответствия" аннотации к рисунку.В ней я предполагаю указывать:"предположительно", "в соответствии с источником", вобщем вариантов много может быть,только надо их четко выработать, главное чтобы они были понятны третьему лицу.Т.е. из предлагаемой мною формы по идее должны быть видно степень достоверности того или иного утверждения.
>>Последовательность моих действий вроде логична: сбор информации, анализ информации (при котором может быть выброшено в мусор и всё ранее собранное), дополнительные исследования при необходимости, выводы. Эта таблица относится к первой стадии.
>
>Однако же вы всерьез обсуждаете подписи - 16-й это корпус или 18-й...
Если составление таблицы-это первый этап, то обсуждение того или иного в ней- это уже анализ.
>Это как всерьез обсуждать отжиги богданыча...

>>Если мой путь ошибочен и имеется альтернативный алгоритм действий –готов рассмотреть.
>
>Я Вам предупредил об одной проблеме, как ее решить - Ваше дело...

>>>Я готов спорить, что Вы выбросите в итоге все подписи из Мощанского к этим тактическим знакам.
>>Было бы интересно спорить со мной или с третьим лицом, если бы я доказывал истинность подписей из Мощанского, так я же наоборот сам говорю о сомнениях в них, и допускаю, что они могут быть все выброшены.
>
>Ценить надо свое время... Впрочем каждому свое...

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (29.01.2007 18:43:39)
Дата 29.01.2007 20:35:26

Re: Не используйте

>>А "немировские БТ" являются проверенными данными?
>100 % был уверен что Вы этот вопрос зададите.

Вы удивительно проницательны.

>>Или это правдоподобные выводы?
>Цитирую Вас близко к тексту-принадлежность тактического знака в виде ромба с буквенно-числовой комбинацией к 53 танковому полку 81 моторизованной дивизии является достаточно убидительной,но окончательно не доказанной версией.

Не более того... Убедительно, но не окончательно.

>Теперь вопрос к Вам.Планирую с наступлением теплого времени поездку в Немиров для идентификации зданий имеющихся в городе с зданиями на фотографиях.

Хм...

>В случае положительного результата ,т.е. здания в городе окажутся идентичными с зданиями на фото,будет ли это являться окончательным доказательством подтверждении правильности сделанного вывода в данном историческом расследовании?

Не уверен.

>Если нет, то какие кретерии должны являться подтверждением?

Требуется еще провести анализ возможностей нахождения в этом н.п. других соединений... Далее, при наличии такого, сравнить его боевой путь с теми местами, где отмечаются танки с ромбами. И уж убедившись, что никого кроме тп 81-й мд там быть не могло, бить в барабаны...

>Теперь еще раз о "проверенных данных". В таблице я недаром ввел графу "статус соответствия" аннотации к рисунку.В ней я предполагаю указывать:"предположительно", "в соответствии с источником", вобщем вариантов много может быть,только надо их четко выработать, главное чтобы они были понятны третьему лицу.Т.е. из предлагаемой мною формы по идее должны быть видно степень достоверности того или иного утверждения.

Замечательная идея. Сразу напишите, что все данные Мощанского и Коломийца малодостоверны.

>>>Если мой путь ошибочен и имеется альтернативный алгоритм действий –готов рассмотреть.
>>
>>Я Вам предупредил об одной проблеме, как ее решить - Ваше дело...
>
>>>>Я готов спорить, что Вы выбросите в итоге все подписи из Мощанского к этим тактическим знакам.
>>>Было бы интересно спорить со мной или с третьим лицом, если бы я доказывал истинность подписей из Мощанского, так я же наоборот сам говорю о сомнениях в них, и допускаю, что они могут быть все выброшены.

А я не допускаю, я просто уверен.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (29.01.2007 20:35:26)
Дата 30.01.2007 11:11:01

Re: Не используйте

>>Если нет, то какие кретерии должны являться подтверждением?
>
>Требуется еще провести анализ возможностей нахождения в этом н.п. других соединений... Далее, при наличии такого, сравнить его боевой путь с теми местами, где отмечаются танки с ромбами. И уж убедившись, что никого кроме тп 81-й мд там быть не могло, бить в барабаны...
Понятно.
>>Теперь еще раз о "проверенных данных". В таблице я недаром ввел графу "статус соответствия" аннотации к рисунку.В ней я предполагаю указывать:"предположительно", "в соответствии с источником", вобщем вариантов много может быть,только надо их четко выработать, главное чтобы они были понятны третьему лицу.Т.е. из предлагаемой мною формы по идее должны быть видно степень достоверности того или иного утверждения.
>
>Замечательная идея. Сразу напишите, что все данные Мощанского и Коломийца малодостоверны.
С этим ясно.
Теперь еще два вопроса.
Можно ли доверять аннотациям к фото в "Броненколлекции" Барятинского.
И еще, а кому вобще можно доверять?


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (30.01.2007 11:11:01)
Дата 30.01.2007 11:21:20

Re: Не используйте

>Теперь еще два вопроса.
>Можно ли доверять аннотациям к фото в "Броненколлекции" Барятинского.

Не более чем остальным...

>И еще, а кому вобще можно доверять?

Видите ли в чем дело...
Лучше всего конечно знать, что написано на оригинале фотографии самим автором фото. Впрочем, это тоже не дает 100%-й уверенности...
Если фотография архивная, то хорошо бы знать, что там написано на карточке в архиве, однако опять же по опыту могу сказать, там тоже бреда хватает...
Дело в том, что на фотографии как правило написано что-то типа "Политрук-герой Пупкин, 12.08.41 г." или "Вручение гвардейского знамени части тов.Мупкина, 23.07.43 г."...
Во что это превращается в мурзилках видели сами... Нет, порой там бывает "Старшине Свирину бреют голову", но это очень неумные шутки над уважаемым М.Н., причем еще и издевательство над памятью реальных людей, чьи фотографии используются для этих целей...
На вопрос Ваш "кому доверять?" ответ только один - себе. Проводите анализ... Видите, в журналах Мощанского танков БТ с подписью "14-й механизированный корпус" в количестве, большем чем их всего было в этом корпусе думеете.... :))))
Да не мне Вас учить. Вы замечательно справились с задачей "расшифровки" ромбов на бэтушках и все прекрасно знаете. Я честно говоря, не верил в успех этой затеи :))))
Так что рассматривайте все фотографии в мурзилках, как неаннотированные....

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (30.01.2007 11:21:20)
Дата 30.01.2007 13:27:24

Re: Не используйте

>>Теперь еще два вопроса.
>>Можно ли доверять аннотациям к фото в "Броненколлекции" Барятинского.
>
>Не более чем остальным...

>>И еще, а кому вобще можно доверять?
>
>Видите ли в чем дело...
>Лучше всего конечно знать, что написано на оригинале фотографии самим автором фото. Впрочем, это тоже не дает 100%-й уверенности...
>Если фотография архивная, то хорошо бы знать, что там написано на карточке в архиве, однако опять же по опыту могу сказать, там тоже бреда хватает...
>Дело в том, что на фотографии как правило написано что-то типа "Политрук-герой Пупкин, 12.08.41 г." или "Вручение гвардейского знамени части тов.Мупкина, 23.07.43 г."...
>Во что это превращается в мурзилках видели сами... Нет, порой там бывает "Старшине Свирину бреют голову", но это очень неумные шутки над уважаемым М.Н., причем еще и издевательство над памятью реальных людей, чьи фотографии используются для этих целей...
>На вопрос Ваш "кому доверять?" ответ только один - себе. Проводите анализ... Видите, в журналах Мощанского танков БТ с подписью "14-й механизированный корпус" в количестве, большем чем их всего было в этом корпусе думеете.... :))))
>Да не мне Вас учить. Вы замечательно справились с задачей "расшифровки" ромбов на бэтушках и все прекрасно знаете. Я честно говоря, не верил в успех этой затеи :))))
Спасибо.
>Так что рассматривайте все фотографии в мурзилках, как неаннотированные....
Вроде тема исчерпалась.
Напоследок.Привезли мне "Немецкие танки на Украине. 1941г."Ланнуа Ф.. Многие фото подписаны что они сделаны фотокором из приданной группе Клейста роты пропоганды и идет ссылка место, время, участники.Возможно я повторяюсь, но как к такому продукту относиться?
>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От Евгений Дриг
К замполит (30.01.2007 13:27:24)
Дата 30.01.2007 13:32:05

Re: Не используйте

>Напоследок.Привезли мне "Немецкие танки на Украине. 1941г."Ланнуа Ф.. Многие фото подписаны что они сделаны фотокором из приданной группе Клейста роты пропоганды и идет ссылка место, время, участники.Возможно я повторяюсь, но как к такому продукту относиться?

Насчет русского издания не знаю, но думаю оно аутентично французскому... В принципе пока Ланнуа на левых подписях к фотографиям не попадался...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (30.01.2007 13:32:05)
Дата 30.01.2007 13:44:58

Понял (-)
От Алексей Елисеенко
К замполит (28.01.2007 14:33:04)
Дата 28.01.2007 21:35:23

Мурзилки Мосчанского не есть самый лучший источник. (-)
От замполит
К замполит (28.01.2007 14:33:04)
Дата 28.01.2007 14:40:07

Лист 4


Веками длится монолог человека с человеком
От Backwind
К замполит (28.01.2007 14:40:07)
Дата 29.01.2007 10:06:52

По номеру 6089: в книге французского автора

Добре, Вам...
..."Немецкие танки на Украине в 1941г." есть фото нашего толи плавающего танка, толи "Комсомольца" с аналогичным написанием. Только номер расположен ближе к правому борту, к тому же на борту присутствует в прямоугольнике цифра 3.
Есть вроде даже приписка к определенной ТД, но автор датирует его учениями КОВО в 1937г., кажется.
Я посмотрю еще раз, для уточнения.

С уважением, Эдуард
От замполит
К Backwind (29.01.2007 10:06:52)
Дата 29.01.2007 10:33:33

Re: По номеру...

>Добре, Вам...
>..."Немецкие танки на Украине в 1941г." есть фото нашего толи плавающего танка, толи "Комсомольца" с аналогичным написанием. Только номер расположен ближе к правому борту, к тому же на борту присутствует в прямоугольнике цифра 3.
>Есть вроде даже приписка к определенной ТД, но автор датирует его учениями КОВО в 1937г., кажется.
В ВЛ "Катастрофа под Киевом" эти фото имеются с такой же аннотацией,+ фото Т-37 на параде в Киеве (согласно аннотации)с такойже маркировкой.
Всего же боевых фото с такой маркировкой два:Т-26 двухбашенный,и выпуска 1933 г.
>Я посмотрю еще раз, для уточнения.
Если довоенные фото и фото с парада действительно киевский округ и Киев-тогда можно рыть дальше.Только боевых фото конечно мало.
С ув. замполит

>С уважением, Эдуард
Веками длится монолог человека с человеком
От Gran-41
К замполит (28.01.2007 14:40:07)
Дата 28.01.2007 21:02:15

Re: Лист 4

Приветствую!
1. В приведенной таблице маркировка у 16мк и 18мк, такая же, как и в 22мк? Не нахожу отличий ?
2. Одинаковая маркировка в таблице для 16 и 18мк объяснима, если речь про 39тд. (Как помните, 9 июля 41г 16мк и 18мк поменялись танковыми дивизиями. 39тд перекочевала из 16мк в 18мк.)
С уваженим, Виктор.
От замполит
К Gran-41 (28.01.2007 21:02:15)
Дата 29.01.2007 10:24:50

Re: Лист 4

>Приветствую!
> 1. В приведенной таблице маркировка у 16мк и 18мк, такая же, как и в 22мк? Не нахожу отличий ?
Таки да -их нет.Только в ВЛ "Трагедия под Уманью" боковичек сделан на основе т-26 с конической башней,фото танка имеется, а в ФИ "Бои на Украине" Т-26 ОБР. 1933 г, фото также имеется. Но у меня уже подозрения что все танки из одного мехкорпуса.
> 2. Одинаковая маркировка в таблице для 16 и 18мк объяснима, если речь про 39тд. (Как помните, 9 июля 41г 16мк и 18мк поменялись танковыми дивизиями. 39тд перекочевала из 16мк в 18мк.)
В принцыпе эту тему можно выносить уже на обсуждения, материал для начала имеется, через день-два выложу в новую ветку .
>С уваженим, Виктор.
С уважением замполит.
Веками длится монолог человека с человеком
От Gran-41
К замполит (29.01.2007 10:24:50)
Дата 29.01.2007 11:52:42

39тд -> 15тд (Т-28) и 240мд , если это корпусная маркировка 16мк.

Приветствую!
>> 2. Одинаковая маркировка в таблице для 16 и 18мк объяснима, если речь про 39тд. (Как помните, 9 июля 41г 16мк и 18мк поменялись танковыми дивизиями. 39тд перекочевала из 16мк в 18мк.)
>В принцыпе эту тему можно выносить уже на обсуждения, материал для начала имеется, через день-два выложу в новую ветку.
 Предположим, что действительно на танках Т-26 39тд была такая маркировка. Если это корпусная маркировка, то надо искать снимки танков 15тд и 240мд /16мк и см. маркировку. Кстати, в 15тд были, весьма заметные, Т-28. Может это облегчит Ваши поиски.

С уваженим, Виктор.
От замполит
К Gran-41 (29.01.2007 11:52:42)
Дата 29.01.2007 13:24:50

Спасибо за наводку (-)
От замполит
К замполит (28.01.2007 14:33:04)
Дата 28.01.2007 14:38:31

Лист 3


Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (28.01.2007 14:33:04)
Дата 28.01.2007 14:37:06

Лист 2


Веками длится монолог человека с человеком
От замполит
К замполит (28.01.2007 14:33:04)
Дата 28.01.2007 14:35:12

Лист 1


Веками длится монолог человека с человеком