От Нумер
К Rus-Loh
Дата 20.01.2007 11:26:41
Рубрики WWII;

Re: Халхин-Гол и...

Здравствуйте
>Смотрим на соотношение сил.
>Данные из военной энциклопедии.

>Итак:

>
Халхин-гол.
>японцы (командующий - О.Риппо

Хто такой? Вообще-то там главным Камацабура был. 

> - 75 тысяч солдат и офицеров, 500 орудий, 182 танка.

Мнэ... Данные, мягко говоря, завышены. Не было там и близко 180 танков. Было 87 штук в мехбригаде и порядка 15 штук в частях двух дивизий. 75 тысяч человек - вообще бред сивой кобылы. Фактически там участвовали 2 дивизии (23000+12000) и ещё части других дивизий. Ну 50 000 от силы. А большую часть войны - порядка 20 000. 

>Итог сражения - полный разгром 6-ой японской армии

Бред полный. Там окружены были только части двух дивизий. 

>, потери японцев - 61 тыс. человек (включая пленных и раненых)

Столько у японцев не было. В реальности что-то вроде 9 000 погибших +20 000 раненных. 

>, потери РККА (убитыми) - 7 тысяч.

Только убитыми порядка 10 000. 

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Владислав
К Нумер (20.01.2007 11:26:41)
Дата 22.01.2007 15:04:39

А это вообще пэстня --

Доброе время суток!

>Столько у японцев не было. В реальности что-то вроде 9 000 погибших +20 000 раненных.

>>, потери РККА (убитыми) - 7 тысяч.
>
>Только убитыми порядка 10 000.

...сравнивать документальные данные одной стороны с пропагандистскими данными другой!

После окончания боев официально было объявлено, что наши потери (вместе с монголами) -- 18,5 убитыми и ранеными. По докладу Жукова убитых у нас вообще было 3,5 тысячи. Давайте оперировать этими цифрами? :-)

В книжке полковника С. Н. Шишкина "Боевые действия Красной Армии у реки Халхин-Гол в 1939 году" (1946, без грифа) безвозвратные потери японцев и манчжур указаны 18 868 человек и ранеными 25 900. Откуда такие точные цифры -- можно только догадываться, однако вообще-то вся документация Квантунской армии попала к нам, поэтоиу "вся правда" вполне может находиться в 500-м фонде ЦАМО...

Кстати, при этом у того же Шишкина советско-монгольские потери оценены в 9284 человека -- и не конкретизируется, были это только убитые или же убитые и раненые. По контексту выходит, что только убитые. Подчеркиваю: это ОТКРЫТАЯ публикация 1946 года! По Кривошееву наши потери (с умершими в госпиталях) -- 9700.

Трофеи только во время августовского наступления по Шишкину -- 12 000 винтовок, 340 пулеметов, 175 орудий всех систем.. А японцы не отличались стремлением бежать с поля боя, бросая виновки, да и окружены они уже были к моменту разгрома.


С уважением

Владислав
От Пауль
К Владислав (22.01.2007 15:04:39)
Дата 22.01.2007 22:02:37

Re: А это...

>Доброе время суток!

>Трофеи только во время августовского наступления по Шишкину -- 12 000 винтовок, 340 пулеметов, 175 орудий всех систем.. А японцы не отличались стремлением бежать с поля боя, бросая виновки, да и окружены они уже были к моменту разгрома.

У Коломийца со ссылкой на архивный документ дается иное число трофеев за май-сентябрь.

Винтовок - 5 380
Пулеметов - 344
Минометов - 18
Орудий - 179

Так что не все так гладко с винтовками.

>С уважением

>Владислав
С уважением, Пауль.
От Владислав
К Пауль (22.01.2007 22:02:37)
Дата 23.01.2007 19:40:04

Re: А это...

Доброе время суток!

>>Трофеи только во время августовского наступления по Шишкину -- 12 000 винтовок, 340 пулеметов, 175 орудий всех систем.. А японцы не отличались стремлением бежать с поля боя, бросая виновки, да и окружены они уже были к моменту разгрома.

>У Коломийца со ссылкой на архивный документ дается иное число трофеев за май-сентябрь.

>Винтовок - 5 380
>Пулеметов - 344
>Минометов - 18
>Орудий - 179

>Так что не все так гладко с винтовками.

Не все. Но у Коломийца есть не упомянутая вами оговорка (явно относящаяся ко всему документу) -- что учтено только имущество, поступившее на склады, без оставшегося в войсках и, естественно, без брошенного на поле боя. Шишкин же мог иметь в виду ВСЕ подсчитаные винтовки, в том числе и заведомо ломаные.

Кроме того, вы не упомянули еще один пункт -- 8831 котелок :-)

С уважением

Владислав
От Пауль
К Владислав (23.01.2007 19:40:04)
Дата 23.01.2007 20:51:24

Re: А это...

>Доброе время суток!


>Не все. Но у Коломийца есть не упомянутая вами оговорка (явно относящаяся ко всему документу)

Если бы это относилось ко всему документу, то звездочки стояли бы в другом месте.

Ко всему документу у него другое примечание.

> -- что учтено только имущество, поступившее на склады, без оставшегося в войсках и, естественно, без брошенного на поле боя. Шишкин же мог иметь в виду ВСЕ подсчитаные винтовки, в том числе и заведомо ломаные.

Не находите странным, что все остальные данные более-менее совпадают, кроме винтовок?

>Кроме того, вы не упомянули еще один пункт -- 8831 котелок :-)

Ага, а еще 1920 касок.

>С уважением

>Владислав
С уважением, Пауль.
От Maeron
К Нумер (20.01.2007 11:26:41)
Дата 21.01.2007 08:37:12

Это вообще класс

>>японцы (командующий - О.Риппо
>
>Хто такой? Вообще-то там главным Камацабура был.

Огису Риппо: перепутали имя и фамилию. На русский манер он Р.Огису. Японская фамилия такая есть -- Oogisu. Я этот прикол ещё из БСЭ помню.