От badger
К Андрей Сергеев
Дата 19.01.2007 11:54:48
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Согласен с вами в целом

>А насчет "общества, убежденного, что война не требует жертв" - ну сколько можно ходить по одним и тем же граблям? Миф об "изнеженных американцах", которые побегут после первого же чувствительного поражения дорого стоил еще японцам.

Но не солгасен по японцам, понимание что это авантюра у японцев было вполне, Ямамото долгое вермя был в США военно-морских атташе и представлял американцев оч. хорошо.


>В ходе иракской кампании с единством американского общества и готовностью его к неизбежным потерям было все в порядке.

Хорошим показателем является тот же Могадиш, когда несмотря на действительно тяжелую ситуацию американцы в панику не ударились
Особенно пример снаперской пары, добровольно полезшей прикрывать пилота и заработавшей MOH посмертно.


>Так что не надо недооценивать "вероятного противника".

Однозначно.
От Dervish
К badger (19.01.2007 11:54:48)
Дата 20.01.2007 09:42:50

Все-таки речь идет немного о другом

День добрый, уважаемые.

>>В ходе иракской кампании с единством американского общества и готовностью его к неизбежным потерям было все в порядке.
>
>Хорошим показателем является тот же Могадиш, когда несмотря на действительно тяжелую ситуацию американцы в панику не ударились
>Особенно пример снаперской пары, добровольно полезшей прикрывать пилота и заработавшей MOH посмертно.

Настроение общественности (на которое вынуждены оглядываться политики) и устойчивость хорошо подготовленных солдат - все-таки две разные сущности.

Общество может очень нехотеть воевать и биться в истерике по поводу потерь - и в то же время солдаты могут упорно воевать в конкретных боевых эпизодах.

К тому же в Могадишо были не обычные строевые части а какая-то военная элита...

Тот же пример Могадишо - американская общественность была "за" немедленный уход оттуда, но на боеспособности содлат это не сказывалось.

С уважением - Dervish
От Андрей Сергеев
К badger (19.01.2007 11:54:48)
Дата 19.01.2007 12:00:18

Re: Согласен с...

Приветствую, уважаемый badger!

>>А насчет "общества, убежденного, что война не требует жертв" - ну сколько можно ходить по одним и тем же граблям? Миф об "изнеженных американцах", которые побегут после первого же чувствительного поражения дорого стоил еще японцам.
>
>Но не солгасен по японцам, понимание что это авантюра у японцев было вполне, Ямамото долгое вермя был в США военно-морских атташе и представлял американцев оч. хорошо.

К сожалению, не у всех. У "армейских" зачастую царили шапкозакидательские настроения. А вот "флотские" хорошо представляли себе возможности США и были предельно осторожны.

С уважением, А.Сергеев
От Bronevik
К Андрей Сергеев (19.01.2007 12:00:18)
Дата 19.01.2007 14:57:03

Re: Согласен с...

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый badger!

>>>А насчет "общества, убежденного, что война не требует жертв" - ну сколько можно ходить по одним и тем же граблям? Миф об "изнеженных американцах", которые побегут после первого же чувствительного поражения дорого стоил еще японцам.
>>
>>Но не солгасен по японцам, понимание что это авантюра у японцев было вполне, Ямамото долгое вермя был в США военно-морских атташе и представлял американцев оч. хорошо.
>
>К сожалению, не у всех. У "армейских" зачастую царили шапкозакидательские настроения. А вот "флотские" хорошо представляли себе возможности США и были предельно осторожны.
Ну дык, ежели все время воевать с китайцами в соотношении один японец к пяти-десяти китайцам, да при этом регулярно выигрывать, то "вертячка головы от успехов", ИМХО, неизбежна.

>С уважением, А.Сергеев
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Андрей Сергеев
К Bronevik (19.01.2007 14:57:03)
Дата 19.01.2007 15:06:56

В том-то и парадокс

Приветствую, уважаемый Bronevik!

>>>>А насчет "общества, убежденного, что война не требует жертв" - ну сколько можно ходить по одним и тем же граблям? Миф об "изнеженных американцах", которые побегут после первого же чувствительного поражения дорого стоил еще японцам.
>>>
>>>Но не солгасен по японцам, понимание что это авантюра у японцев было вполне, Ямамото долгое вермя был в США военно-морских атташе и представлял американцев оч. хорошо.
>>
>>К сожалению, не у всех. У "армейских" зачастую царили шапкозакидательские настроения. А вот "флотские" хорошо представляли себе возможности США и были предельно осторожны.
>Ну дык, ежели все время воевать с китайцами в соотношении один японец к пяти-десяти китайцам, да при этом регулярно выигрывать, то "вертячка головы от успехов", ИМХО, неизбежна.

Что армия Японии как раз к этому времени увязла в Китае по уши и на быструю победу рассчитывать не приходилось. Все маневры в сторону ЮВА делались не только за ради ресурсов, но и для прерывания китайских коммуникаций на территории третьих стран, без этого разгром Китая оказывался под большим вопросом.
А флот наоборот, все 20-е - 30-е готовился к разгрому английских или американских сил в решительном сражении и перед ним, казалось бы, открывалась возможность реализовать свои мечты :)

С уважением, А.Сергеев
От Bronevik
К Андрей Сергеев (19.01.2007 15:06:56)
Дата 19.01.2007 15:36:39

Re: В том-то...

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Bronevik!

>>>>>А насчет "общества, убежденного, что война не требует жертв" - ну сколько можно ходить по одним и тем же граблям? Миф об "изнеженных американцах", которые побегут после первого же чувствительного поражения дорого стоил еще японцам.
>>>>
>>>>Но не солгасен по японцам, понимание что это авантюра у японцев было вполне, Ямамото долгое вермя был в США военно-морских атташе и представлял американцев оч. хорошо.
>>>
>>>К сожалению, не у всех. У "армейских" зачастую царили шапкозакидательские настроения. А вот "флотские" хорошо представляли себе возможности США и были предельно осторожны.
>>Ну дык, ежели все время воевать с китайцами в соотношении один японец к пяти-десяти китайцам, да при этом регулярно выигрывать, то "вертячка головы от успехов", ИМХО, неизбежна.
>
>Что армия Японии как раз к этому времени увязла в Китае по уши и на быструю победу рассчитывать не приходилось. Все маневры в сторону ЮВА делались не только за ради ресурсов, но и для прерывания китайских коммуникаций на территории третьих стран, без этого разгром Китая оказывался под большим вопросом.
>А флот наоборот, все 20-е - 30-е готовился к разгрому английских или американских сил в решительном сражении и перед ним, казалось бы, открывалась возможность реализовать свои мечты :)
Офф-топ, конечно, но насколько я представляю себе японский генералитет по разным источника, то в основной массе он интеллектом не блистал и всю войну на Тихом океане рассматривал как вспомогательную операцию для обеспечения Китайских Фронтов. Одно "Соглашение о совместных действиях..." между армией и флотом чего стоит... Моряки смотрели на сложившееся положение вещей куда трезвее, НО они не имели достаточного кол-ва сухопутных сил для обеспечения своих операций (части СДМЧ, БАО и строителей в расчет не принимая) и вынуждены были "идти на поклон" к армейцам.

>С уважением, А.Сергеев
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...