От Сергей Зыков
К All
Дата 21.01.2007 16:45:57
Рубрики Современность; Армия;

дембельский альбом из ЖЖ

фото по ссылке
http://recepter.livejournal.com/385188.html

«Деды»
Часто мы слышим о «дедовщине» в российской армии. Но ни один из демобилизованных из рядов вооруженных сил молодых людей, впоследствии не признается публично, что был «дедом», избивал и унижал солдат. Сегодня представляю Вашему вниманию портретную галерею «дедов» воинской части внутренних войск, дислоцированной в городе Сыктывкар. Персонажи с этих фотографий, били табуретом по голове рядового Владимира Хомякова – новобранца из Петербурга, незаконно отправленного в армию 18 декабря 2006 года. История Владимира Хомякова изложена здесь http://recepter.livejournal.com/383146.html и продолжение ее здесь http://recepter.livejournal.com/383882.html.

«Деды» сами отдали Владимиру пленку с "празднованием" Нового Года и потребовали, чтобы он за свой счет напечатал эти фотографии.


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Андю
К Сергей Зыков (21.01.2007 16:45:57)
Дата 22.01.2007 16:48:38

Меняем в допущениях "дедовщину" на "бабизм". (+)

Мадам э Месьё,

Постим соотв. фото. Ветка улетает в Архив. Весь Форум счастлив. Кроме уплывающего в р/о смелчака. Ей-ей.

Грустно, девушки.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Siberiаn
К Сергей Зыков (21.01.2007 16:45:57)
Дата 21.01.2007 23:48:11

Чушь собачья. Призвали в армию косильщика и шланга - вот в чем проблема

Ни хрена у него нет. Список его жутких травм впечатлил бы только детсадовского воспитателя. Сабж.

Типичный придурок косящий под суицидника. Таких несколько человек на тысячу всегда встретится.
Генетический брак.
Женится потом.... детей нарожает - таких же идиотов и потенциальных самоубийц - а потом лет в 30-40 выпив рюмашку водки выпрыгнет с балкона 16 этажа.

А родня будет гадать потом как и кто его так обидел

Siberian
От Alpaka
К Siberiаn (21.01.2007 23:48:11)
Дата 22.01.2007 00:42:22

Валер, ты не прав

Может, етот парень и шланг-не видел, судить не буду.
Но я знаю ребят, которые были классными пацанами. До армии.
А вернулись порезаными. Там все было: и дедовшина и землячество каких-то
кавказцев (просто караул), и вся ета бодяга не меняется уже лет 15.
При етом одим мой друг служил год у генерала на даче под Питером (он краснодеревшчик).
Очень остался доволен. Генерал (а может и генеральша :) ) -тоже.
Алпака
От Siberiаn
К Alpaka (22.01.2007 00:42:22)
Дата 22.01.2007 00:46:51

Да прав я прав

>Может, етот парень и шланг-не видел, судить не буду.
>Но я знаю ребят, которые были классными пацанами. До армии.
>А вернулись порезаными. Там все было: и дедовшина и землячество каких-то
>кавказцев (просто караул), и вся ета бодяга не меняется уже лет 15.
>При етом одим мой друг служил год у генерала на даче под Питером (он краснодеревшчик).
>Очень остался доволен. Генерал (а может и генеральша :) ) -тоже.
>Алпака

Землячество оно и на гражданке землячество. Тебя вполне себе дагестанцы и на гражданке порезать могут. И ни хрена им за это не будет. Не всегда конечно - но тем не менее.

А молодежь больше чем по клубам таблетки жрать нигде не подвергается большей опасности. В армии - это ещё семечки. Самое время гибнуть - это с 16 до 30. Дури много ума мало. Тенденция однако

Siberian
От Гегемон
К Siberiаn (22.01.2007 00:46:51)
Дата 22.01.2007 02:15:46

Re: Да прав...

Скажу как гуманитарий

>Землячество оно и на гражданке землячество. Тебя вполне себе дагестанцы и на гражданке порезать могут. И ни хрена им за это не будет. Не всегда конечно - но тем не менее.
На гражданке с ними еще встретиться надо. А в казарме я от них никуда не денусь


>Siberian
С уважением
От Москалев.Е.
К Гегемон (22.01.2007 02:15:46)
Дата 22.01.2007 10:52:02

Re: Да прав...

Приветствую

Да где опасней непонятно
У моей дочери (20 лет) за прошлый год
из ее класса (всего 25 чел) двое 200х и один 300й (здоровым никогда уже не будет)
По пьяни на машине и бутылкой по голове.
7% безвозврата за год


С уважением Евгений
От Владислав
К Москалев.Е. (22.01.2007 10:52:02)
Дата 22.01.2007 13:07:01

Re: Да прав...

Доброе время суток!

>Да где опасней непонятно
>У моей дочери (20 лет) за прошлый год
>из ее класса (всего 25 чел) двое 200х и один 300й (здоровым никогда уже не будет)
>По пьяни на машине и бутылкой по голове.
>7% безвозврата за год

В прошлом году имел два разговора с людьми, которые поддерживают (поддерживали) контакты со своими однокласниками. В обоих случаях среди мужской половины класса "безвозврат" -- более 50 %. В одном случае -- за 20 лет, в другом -- за 10.

На репрезентативности выборки не настаиваю. Сам со своими однокласниками не встречаюсь, поэтому по своему классу статистики не имею.


С уважением

Владислав
От Mikl
К Москалев.Е. (22.01.2007 10:52:02)
Дата 22.01.2007 12:38:44

Для гопоты и отморозков в армии очевидно безопаснее

на гражданке за ними присматривать некому
От Советник
К Гегемон (22.01.2007 02:15:46)
Дата 22.01.2007 06:17:11

Re: Оно как получиться..


>На гражданке с ними еще встретиться надо. А в казарме я от них никуда не денусь
 У моего сына за полгода двоих его закомых ровесников убили.Вот и разберись где опасней.

>С уважением
 С уважением.
От dap
К Советник (22.01.2007 06:17:11)
Дата 22.01.2007 14:26:00

А у моего младшего брата - ни одного. Какие выводы?(-)
От Валера
К Советник (22.01.2007 06:17:11)
Дата 22.01.2007 11:12:17

Re: Оно как...


>>На гражданке с ними еще встретиться надо. А в казарме я от них никуда не денусь
> У моего сына за полгода двоих его закомых ровесников убили.Вот и разберись где опасней.

А сын срочную служить будет?
Вообще интересно у кого из утверждающих что на гражданке не безопаснее есть сыновья и у кого они пойдут служить срочную?
От Советник
К Валера (22.01.2007 11:12:17)
Дата 22.01.2007 11:28:30

Re: Уже..


>А сын срочную служить будет?
 Уже служит. Осенью призван. 6 был в часи на присяге.
>Вообще интересно у кого из утверждающих что на гражданке не безопаснее есть сыновья и у кого они пойдут служить срочную?
 Да интересно.
С уважением.
От Валера
К Советник (22.01.2007 11:28:30)
Дата 22.01.2007 11:41:53

Re: Уже..


>>А сын срочную служить будет?
> Уже служит. Осенью призван. 6 был в часи на присяге.
>>Вообще интересно у кого из утверждающих что на гражданке не безопаснее есть сыновья и у кого они пойдут служить срочную?
> Да интересно.
> С уважением.

Интересно где и в каких войсках.
От Советник
К Валера (22.01.2007 11:41:53)
Дата 22.01.2007 11:46:33

Re: Уже..


>Интересно где и в каких войсках.
 Город Озерск, во внутренних войска.
С уважением.
От Мертник С.
К Валера (22.01.2007 11:12:17)
Дата 22.01.2007 11:20:34

Безопасность - лишь один из критериев "полезности".

САС!!!

Отнюдь не самый важный.

Куда важнее - малокомфортные условия проживания, 2-х летнее "конкурентное преимущество" неслуживших, малая психологическая мотивация службы в армии и т.п.

Мы вернемся
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (22.01.2007 02:15:46)
Дата 22.01.2007 03:49:13

Re: Да прав...

Здравствуйте

Тем не менее, статистика вещь упрямая - в армии вероятность умереть в несколько раз ниже.

С уважением, Александр Солдаткичев
От dap
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 03:49:13)
Дата 22.01.2007 14:18:41

Липовая это статистика.(+)

>Тем не менее, статистика вещь упрямая - в армии вероятность умереть в несколько раз ниже.
Вроде температуры по больнице.
Для разных групп молодежи вероятность сильно отличается.
От Colder
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 03:49:13)
Дата 22.01.2007 10:03:29

Тут еще надо разобраться

>Тем не менее, статистика вещь упрямая - в армии вероятность умереть в несколько раз ниже.

Угу, мешаем в одну кучу детскую смертность и смертность от старости и получаем искомый результат. :) А надо бы взять репрезентативную статистику по смертности только внутри данной возрастной группы. Вот тогда и поглядели бы, где вероятность помереть больше.

ЗЫ: Такие статистические выкладки очень мне напоминают извечные авторазборки нашемарка-иномарка, левый-правый руль. Эмоций много, а доказательной статистики - нуль.
От Александр Солдаткичев
К Colder (22.01.2007 10:03:29)
Дата 22.01.2007 11:18:08

Ничего подобного.

Здравствуйте

>Угу, мешаем в одну кучу детскую смертность и смертность от старости и получаем искомый результат. :) А надо бы взять репрезентативную статистику по смертности только внутри данной возрастной группы. Вот тогда и поглядели бы, где вероятность помереть больше.

>ЗЫ: Такие статистические выкладки очень мне напоминают извечные авторазборки нашемарка-иномарка, левый-правый руль. Эмоций много, а доказательной статистики - нуль.

Вы же не знаете, какой статистикой я пользуюсь - зачем же про детскую смертность говорить ?

www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lt.php?year=43

Данные на 2001 год. Мужчины.
Вероятность смерти 18 лет - 0.254%
Вероятность смерти 19 лет - 0.299%

В 2001 году в армии погибло 1766 человек (из них 502 боевые потери). Вероятность смерти около 0.15%

С уважением, Александр Солдаткичев
От A~B
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 11:18:08)
Дата 22.01.2007 12:58:33

А есть подобная статистика по тюрьмам?

А то может оказаться, что там еще безопаснее.
От Александр Солдаткичев
К A~B (22.01.2007 12:58:33)
Дата 22.01.2007 12:59:41

Re: А есть...

Здравствуйте

Очень может быть. И какой вы из этого делаете вывод ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От A~B
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 12:59:41)
Дата 22.01.2007 14:07:40

Re: А есть...

>Очень может быть. И какой вы из этого делаете вывод ?

В контексте обсуждения интересно.
А уж выводы в зависимости от данных этой статистики.
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 12:59:41)
Дата 22.01.2007 13:18:50

Что сравнение подобной статистики с "общей" использовать некорректно

Для ответа на вопрос сформулированный тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1368495.htm
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (22.01.2007 13:18:50)
Дата 22.01.2007 13:34:07

Re: Что сравнение...

Здравствуйте

Тем не менее, есть повод задуматься и изучить этот вопрос внимательнее.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Mikl
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 11:18:08)
Дата 22.01.2007 12:30:11

Ваша статистика очевидно некорректна

Например смертельно больных не призывают в армию.
А также просто больных какими нибудь страшными недугами.

Также в армии очевидно меньше риск быть убитым для уголовников, гопников и прочей швали. В армии за ними присматривают, на гражданке они гибнут в поножовщинах, тонут по пьяни и т.д. Сам как-то наблюдал в военкомате такого парнишу, который с астмой умолял забрать его в армию. У парня был абсолютно уголовный вид и свежий шрам на физиономии, и было очевидно, что у него большие проблемы намечаются на гражданке, от которых он решил сбежать в армию.
От Alex Medvedev
К Mikl (22.01.2007 12:30:11)
Дата 22.01.2007 12:48:39

Т.е. это не люди их смерти считать не нужно? (-)
От Mikl
К Alex Medvedev (22.01.2007 12:48:39)
Дата 22.01.2007 13:18:42

Если непонятно, вот пример.

1. В армию не призывают людей больных ужасными недугами.
Если бы их призывали и умудрялись продлевать жизнь, тогда да.

2. Вот вам гипотетическая ситуация, которая показывает как ваша статистика может говорить что все отлично.
Цифры абсолютно бредовые и высосаны их пальца - стоит задача показать некорректность вашей статистики.

100 человек
их них 2 смертельно больных, 10 уголовников и 88 нормальных.

50 человек топает в армию в том числе 2 уголовника.
эти два уголовника убивают в армии 5 нормальных.
потери - 10%

на гражданке с нормальными все в порядке. Из 8 уголовников умирает 5 по пьяни и поножовщине и ессно 2 смертельно больных.

Итого - потери в армии 10%
Суммарные потери по поколению - 12%

Это я не к тому, что мой пример надо рассматривать всерьез (цифры идиотские)
Речь про ошибку вашей методологии
Очевидно, что для здорового молодого человека, не отморозка и не гопника ваша статистика ни о чем не говорит.

Ксттаи больные люди не попадающие в армию тоже могут сильно исказить картинку
100 человек, из них 15 больны жуткими болезнями и ессно не попадают в армию, умирая в 20 лет
в армии убивают 5 человек из 50.
получаем статистику

суммарно потери 20%
в армии - 10%
От Alex Medvedev
К Mikl (22.01.2007 13:18:42)
Дата 22.01.2007 13:45:04

Разбираем невежественный пример

>1. В армию не призывают людей больных ужасными недугами.
>Если бы их призывали и умудрялись продлевать жизнь, тогда да.

Вот вам статистика причин смертности по возрастным группам:

http://www.demoscope.ru/weekly/029/comments/comm8.html

Как прекрасно видно, статистика умеет отличать насильственные смерти от врожденных болезней. А вот вы этого не умеете, поэтому рассказываете сказки про "неправильную статистику"

>Цифры абсолютно бредовые и высосаны их пальца - стоит задача показать некорректность вашей статистики.

не делайте мне смешно.

>эти два уголовника убивают в армии 5 нормальных.
>потери - 10%

почему не 50?

>на гражданке с нормальными все в порядке.

Это вот так вот с ними все нормально?




>Речь про ошибку вашей методологии

Вы бы сперва статистику поизучали, а уж потом бы пальцы гнули про ошибки методологии

>Очевидно, что для здорового молодого человека, не отморозка и не гопника ваша статистика ни о чем не говорит.

Очевидно что человек без знаний статистика ничего не говорит. Подобные лица опираются исключительно на личные ощущения, которые формируются у них через просмотр ТВ-программ.

>Ксттаи больные люди не попадающие в армию тоже могут сильно исказить картинку

Не нужно бредить о том, чего вы не знаете
От Лейтенант
К Alex Medvedev (22.01.2007 13:45:04)
Дата 22.01.2007 15:16:35

Разбираем невежственный разбор :-)

>Это вот так вот с ними все нормально?

Видим что на безработных и рабочих приходится 75% смертей (причем 50% - безработные). Хотелось бы
1) Понять, приведена диаграмма для данной возрастной группы или вообще
2) Каков социальный состав данной возрастной группы в целом.

Интуитивно можно предположить, что с нормальными, как правило, все в порядке, потому что "типичный нормальный" в данной возрастной категории - или студент или служащий. А их доля в смертности - 4 и 2%.
От Mikl
К Alex Medvedev (22.01.2007 13:45:04)
Дата 22.01.2007 14:25:08

Пример был математический

И основывался на исходной статистике Солдаткичева

>Вот вам статистика причин смертности по возрастным группам:
> http://www.demoscope.ru/weekly/029/comments/comm8.html

Где статистика для периода 18-20 лет ?


Собственно у меня две претензии

1. нет статистике о людях не призваных в армию по медицинсикм причинам и умершим от них в 18-20 лет.

2. Гопники и прочие отбросы общества очевидно проживут в армии дольше, чем на гражданке, потому как вероятность поймать нож, переколоться наркотой или умереть от паленой водки в армии существенно ниже.
Поэтому для людей не принадлежащей к этой социальной группе ваша статистика не корректна.

От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (22.01.2007 12:48:39)
Дата 22.01.2007 12:51:35

Я понял так, что этот контингент на гражданке с большей вероятностью

Здравствуйте,
ухудшит статистику, нежели в рядах.
А так, люди конечно, ещеб научиться их использовать с неотрицательным КПД.
С уважением, Алексей.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (22.01.2007 12:48:39)
Дата 22.01.2007 12:50:29

Нужно. Но результат не коректен для контангента "не входящего в категории риска"

Взятого отдельно.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (22.01.2007 12:50:29)
Дата 22.01.2007 12:54:22

Это призывной контингент, чем он вам не угодил на гражданке? (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (22.01.2007 12:54:22)
Дата 22.01.2007 13:16:40

Напоминаю с чего началась дискуссия

С тезиса "отмазывать сына от армии нерационально т.к. статистика показывает что там безопаснее".
На что был выдвинут контртезис что
1) Статистику сравнивать некоректно, т.к. в армии нет явных кандидатов на тот свет по медицинским критериям
2) В армии безопаснее лицам входящим в группы риска по социально-психологическим критериям

При решении вопроса пойдет сын служить или нет родители предполагают, что их сын в категории риска не входит. Вопрос где у такого молодого человека (психически и физически сравнительно здоров, с криминалом не связан, наркотики - нет, алкаголь - в пределах разумного, авантюристические наклонности - в пределах разумного) больше риск погибнуть - в армии или на гражданке?
На основе приведенных выше контртезисов можно сделать вывод что для ответа на этот вопрос статистику по соотв. возрастным категориям без выделения соотв. сооциальных и медицинских групп использовать некорректно.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (22.01.2007 13:16:40)
Дата 22.01.2007 13:36:23

отвечаю

>С тезиса "отмазывать сына от армии нерационально т.к. статистика показывает что там безопаснее".
>На что был выдвинут контртезис что
>1) Статистику сравнивать некоректно, т.к. в армии нет явных кандидатов на тот свет по медицинским критериям

Это абсолютно глупое заявление, потому как заявивший это не знает, что статистика учитывает отдельно смертность от болезней и внешних причин. Вклад болезенй в смртность для возростов 15-25 минимален:



>2) В армии безопаснее лицам входящим в груE
От Mikl
К Alex Medvedev (22.01.2007 13:36:23)
Дата 22.01.2007 13:40:29

Вот и стоит привести статистику по смертности от болезней в призывном возрасте

>Это абсолютно глупое заявление, потому как заявивший это не знает, что статистика учитывает отдельно смертность от болезней и внешних причин. Вклад болезенй в смртность для возростов 15-25 минимален:

Какой-то странный график
Вас не затруднит привести официальную ссылку с цифрами ?
От Alex Medvedev
К Mikl (22.01.2007 13:40:29)
Дата 22.01.2007 13:48:07

Легко. Изучайте

http://www.demoscope.ru/weekly/029/comments/comm8.html
От Mikl
К Alex Medvedev (22.01.2007 13:48:07)
Дата 22.01.2007 14:17:41

И снова какие-то кривые цифры...

> http://www.demoscope.ru/weekly/029/comments/comm8.html

А где здесь статистика по причинам смерти для возраста 18-20 лет ?

период 15-24 года - это несерьезно.
От Александр Солдаткичев
К Mikl (22.01.2007 14:17:41)
Дата 22.01.2007 14:19:13

Re: И снова

Здравствуйте

>> http://www.demoscope.ru/weekly/029/comments/comm8.html
>
>А где здесь статистика по причинам смерти для возраста 18-20 лет ?
>период 15-24 года - это несерьезно.

Почему несерьёзно ? В чём принципиальное различие ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Mikl
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 14:19:13)
Дата 22.01.2007 14:27:23

Это другие цифры просто.

>Почему несерьёзно ? В чём принципиальное различие ?

А почему не 10-40 лет ? или 5-50 ?
в чем принципиальное отличие ?

Приведите статистику по умершим от болезней в 18-20 лет и этот пункт будет снят.
От объект 925
К Mikl (22.01.2007 14:27:23)
Дата 22.01.2007 14:40:08

Ре: Сие имхо невозможно.

Болезни отдельно в армии отдельно на гражданке нет. Да и что ето даст?

Одна из них - это сам масштаб насильственной смертности. Число смертей от внешних причин и их доля среди всех причин смерти у нас огромны, в сравнении с другими развитыми странами, и ее вклад в общую смертность все время растет. Если в начале теперь уже прошлого века в России на сто миллионов населения от внешних причин ежегодно умирало около 40 тысяч человек (или 40 на 100 тысяч населения) и это составляло чуть больше 1% всех умерших, то сейчас в России, где живет менее 150 миллионов, ежегодно от внешних причин умирает около 300 тысяч человек (или свыше 200 на 100 тысяч населения), и это составляет почти 15% всех умерших, а в некоторые годы и более (см. рисунок 2).
http://www.demoscope.ru/weekly/029/tema02.php

Россияне стремительно "пожирают" себя. Население России уменьшается ежегодно на 0,6 млн человек.
Достаточно страшная цифра. Армейские 1,5 % просто ягодки.
Алеxей
От Лейтенант
К Лейтенант (22.01.2007 13:16:40)
Дата 22.01.2007 13:21:21

Кстати подобный случай со статистикой наблюдался в дискуссии по легалайзу

Когда при анализе статистики выяснилось, что легалайз снижает насилие по отношению к взрослым здоровым мужчинам, зато больше достается детям и прочим "слабым и убогим".
От Alex Medvedev
К Лейтенант (22.01.2007 13:21:21)
Дата 22.01.2007 13:38:13

Re: Кстати подобный...

>Когда при анализе статистики выяснилось, что легалайз снижает насилие по отношению к взрослым здоровым мужчинам, зато больше достается детям и прочим "слабым и убогим".

Да ну? Не предъявите этот "анализ"? пэйджером конечно
От Валера
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 11:18:08)
Дата 22.01.2007 11:21:09

Re: Ничего подобного.

>Здравствуйте
>Данные на 2001 год. Мужчины.
>Вероятность смерти 18 лет - 0.254%
>Вероятность смерти 19 лет - 0.299%

>В 2001 году в армии погибло 1766 человек (из них 502 боевые потери). Вероятность смерти около 0.15%

Ваш сын будет служить срочную?
От Александр Солдаткичев
К Валера (22.01.2007 11:21:09)
Дата 22.01.2007 11:45:23

Re: Ничего подобного.

Здравствуйте

>Ваш сын будет служить срочную?

Не знаю. У меня пока сына нет, а что будет через 20 лет - неизвестно. Будет ли через 20 лет срочная ?
В общем то ничего страшного я в этом не вижу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Валера
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 11:45:23)
Дата 22.01.2007 12:57:57

Re: Ничего подобного.

>Здравствуйте

>>Ваш сын будет служить срочную?
>
>Не знаю. У меня пока сына нет, а что будет через 20 лет - неизвестно. Будет ли через 20 лет срочная ?
>В общем то ничего страшного я в этом не вижу.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Срочная будет. Когда будет сын и ему будет под 18 тогда и начнёие видеть страшное.
Это пока Вас это лично не касается.
От Владислав
К Валера (22.01.2007 12:57:57)
Дата 22.01.2007 13:02:03

Когда облажались с фактами - в ход пошли эмоции? Некрасиво... (-)
От lex
К Владислав (22.01.2007 13:02:03)
Дата 22.01.2007 13:07:32

Re: А кто облажался с фактами? (-)
От Дмитрий Козырев
К Валера (22.01.2007 12:57:57)
Дата 22.01.2007 13:01:45

Re: Ничего подобного.

>Срочная будет. Когда будет сын и ему будет под 18 тогда и начнёие видеть страшное.

Зачем додумывать за других? У Вас дети есть? В детский садик, в школу ходили/ходят?
Страшные истории слышали? Послушать хотите?
От Валера
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 13:01:45)
Дата 22.01.2007 14:06:51

Re: Ничего подобного.

>>Срочная будет. Когда будет сын и ему будет под 18 тогда и начнёие видеть страшное.
>
>Зачем додумывать за других? У Вас дети есть? В детский садик, в школу ходили/ходят?
>Страшные истории слышали? Послушать хотите?

У меня дове сынновей в 11 и в 5 классе.
От Дмитрий Козырев
К Валера (22.01.2007 14:06:51)
Дата 22.01.2007 14:07:39

Re: Ничего подобного.

>>Страшные истории слышали? Послушать хотите?
>
>У меня дове сынновей в 11 и в 5 классе.

Ну так Вы страшные истории про школу хотите послушать или итак знаете и смирились?
От Валера
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 14:07:39)
Дата 22.01.2007 14:10:31

Re: Ничего подобного.

>>>Страшные истории слышали? Послушать хотите?
>>
>>У меня дове сынновей в 11 и в 5 классе.
>
>Ну так Вы страшные истории про школу хотите послушать или итак знаете и смирились?

У нас в школе таких историй нет. Да и в других тоже табуретками никого не бьют.
От Дмитрий Козырев
К Валера (22.01.2007 14:10:31)
Дата 22.01.2007 14:23:25

Re: Ничего подобного.

>У нас в школе таких историй нет. Да и в других тоже табуретками никого не бьют.

А подные доводы в отношении армии (по конкретной части) Вы примете в качестве контраргумента?
Да и потом кроме "дедовщины" в числе страшилок инфекции всяческие фигурируют...
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 14:23:25)
Дата 22.01.2007 15:22:27

Масштабы все-же не те

>>У нас в школе таких историй нет. Да и в других тоже табуретками никого не бьют.
>
>А подные доводы в отношении армии (по конкретной части) Вы примете в качестве контраргумента?
>Да и потом кроме "дедовщины" в числе страшилок инфекции всяческие фигурируют...

Поскольку существуют родители (и возможность на худой конец сменить школу) "тех" масштабов в обычной школе издевательства принять не могут (в среднем). Аналоги следует искать в детдомах. Вот там такое действительно возможно.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (22.01.2007 15:22:27)
Дата 22.01.2007 16:22:59

А статистика есть ?

Здравствуйте

>Поскольку существуют родители (и возможность на худой конец сменить школу) "тех" масштабов в обычной школе издевательства принять не могут (в среднем). Аналоги следует искать в детдомах. Вот там такое действительно возможно.

В армии существуют командиры и военные прокуратуры.
На худой конец издевающихся можно посадить в тюрьму.
Солдаты, теоретически, люди взрослые и должны быть способны сами решать свои проблемы, в отличии от детей.
Но так как статистики нет, все размышления о масштабах бессмысленны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Валера (22.01.2007 14:10:31)
Дата 22.01.2007 14:16:37

Re: Ничего подобного.

Здравствуйте

>У нас в школе таких историй нет. Да и в других тоже табуретками никого не бьют.

Откуда такая уверенность ? У нас в физико-математической школе были проблемы с уродами из обычных старших классов, но родители об этом ничего не узнали.
Мой брат не ходил в новую школу 4 месяца в 5 классе - потом его родители перевели в математическую школу, о причинах ничего из него узнать не удалось.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 14:16:37)
Дата 22.01.2007 14:17:58

Я уж молчу про Физтех и Долгопрудный :-) (-)
От объект 925
К Валера (22.01.2007 14:10:31)
Дата 22.01.2007 14:13:01

Ре: Смешно. Набрал в яндексе "издевательства в школе"

Семь из десяти британских детей хотя бы раз становились жертвой издевательств в школе.

Полиция Берлина возбудила дело по факту издевательств в школе над еврейской девочкой

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%E8%E7%E4%E5%E2%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%E0+%E2+%F8%EA%EE%EB%E5

Алеxей
От SerB
К Валера (22.01.2007 14:10:31)
Дата 22.01.2007 14:11:11

Ну а у меня - есть. И? (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 11:45:23)
Дата 22.01.2007 12:18:26

Через 20 лет и девушки служить будут срочную (-)
От Мертник С.
К Colder (22.01.2007 10:03:29)
Дата 22.01.2007 11:14:54

Статистика приводится по определенным половым и возрастным группам населения.

САС!!!

Т.е. рассматриваются мужчины 18-20 лет от роду в обоих случаях. Не в пользу "гражданки" тут может сыграть лишь то, что в эту категорию попадают все белобилетники.
Проблема однако в том, что разница в пользу армии 2-3 кратная (а армии гибнут в 2-3 раза меньше).
И причина тут - в полной деградации работы правоохранителей с молодежью.


Мы вернемся
От Михаил
К Александр Солдаткичев (22.01.2007 03:49:13)
Дата 22.01.2007 09:05:43

Re: Да прав...

>Здравствуйте

>Тем не менее, статистика вещь упрямая - в армии вероятность умереть в несколько раз ниже.

Статистика, вещь, конечно упрямая, но она говорит нам о некоем среднем уровне. То бишь можно попасть в нормальную часть и потом тепло вспоминать о службе, а можно угодить в этакий отстойник и вернуться инвалидом или вообще не вернуться. А отстойников под вывеской в/ч по идее существовать не должно.
От writer123
К Сергей Зыков (21.01.2007 16:45:57)
Дата 21.01.2007 20:45:30

ну, положим, на фото по ссылке я ничего особенного не вижу

Лица как лица, в ВУЗах сейчас даже на престижных факультетах можно и сильно похуже найти.
В моей родной школе орангутанги покруче учились.
От wolfschanze
К Сергей Зыков (21.01.2007 16:45:57)
Дата 21.01.2007 16:54:57

Re: дембельский альбом...

--Автор ЖЖ - Руслан Линьков, замечен в неоднократном вранье и передергивание фактов.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alpaka
К wolfschanze (21.01.2007 16:54:57)
Дата 22.01.2007 00:13:12

А что факты?

В армии у нас со времен царя гороха бардак.
И порядок (временный) наступает только во время боевых действий.
Я не думаю, что в армии других стран солдаты нюхают цветочки, но Россия больна-и ети фотки только одна из граней етой болезни.
Сам я не служил, а вот друг мой вернулся инвалидом.
Алпака
От wolfschanze
К Alpaka (22.01.2007 00:13:12)
Дата 22.01.2007 00:22:41

Re: А что...


>Я не думаю, что в армии других стран солдаты нюхают цветочки, но Россия больна-и ети фотки только одна из граней етой болезни.
--А что фотки? Парни отмечают Новый год. Обычные молодежные фотки, видели бы Вы что в студенческих общагах творится)))
>Сам я не служил, а вот друг мой вернулся инвалидом.
--А я служил. Но вопрос не об этих фотка и вообще не об этом случае. Могу повторить - господин Линьков неоднократно ловился на прямой лжи и передергивании фактов, причем когда ему на это указывали - он просто удалял коммент и банил. Так что - я бы не очень доверял.
>Алпака
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alpaka
К wolfschanze (22.01.2007 00:22:41)
Дата 22.01.2007 00:35:55

Хрен с ним, Линьковым

Просто на армию надо больше бабок тратить.
И на школы. А что в армии происходит, так ето логичное продолжение
бардака в старших классах школы.
Там уже в 7-8 классах тренеруются. На слабых и отличниках.
Правда, я был отличником-и самым сильным в классе- меня обходили. : ))

Алпака
От Владислав
К Alpaka (22.01.2007 00:35:55)
Дата 22.01.2007 12:57:16

Re: Хрен с...

Доброе время суток!

>Просто на армию надо больше бабок тратить.
>И на школы. А что в армии происходит, так ето логичное продолжение
>бардака в старших классах школы.

А то, что творилось при царе-батюшке в кадетских корпусах (и даже в Пажеском корпусе) -- это логичное продолжение чего? Бардака в старших классах гимназий?

С уважением

Владислав
От И.Пыхалов
К Владислав (22.01.2007 12:57:16)
Дата 22.01.2007 13:02:48

При каком из царей-батюшек?

>А то, что творилось при царе-батюшке в кадетских корпусах (и даже в Пажеском корпусе) -- это логичное продолжение чего? Бардака в старших классах гимназий?

По крайней мере, в XIX веке в кадетских корпусах учились не после, а вместо гимназий.

>С уважением

>Владислав

Взаимно
От val462004
К Alpaka (22.01.2007 00:35:55)
Дата 22.01.2007 10:44:21

Re: Хрен с...

>Просто на армию надо больше бабок тратить.
>И на школы. А что в армии происходит, так ето логичное продолжение
>бардака в старших классах школы.
>Там уже в 7-8 классах тренеруются. На слабых и отличниках.
>Правда, я был отличником-и самым сильным в классе- меня обходили. : ))

Я помню времена, когда и в школах и в армии был порядок.

С уважением,
От Siberiаn
К wolfschanze (21.01.2007 16:54:57)
Дата 22.01.2007 00:10:12

Линьков - этот тот перец который навел гопстопников на мадам Старовойтову?? Нуну

>--Автор ЖЖ - Руслан Линьков, замечен в неоднократном вранье и передергивание фактов.

Шикарный мущщина. Хлопнули его тётеньку-начальницу, а бабло то и пропало.
А его самого то - пощадили убивцы.
Гуманисты вишь чё попались.

Удивительные дела творятся на свете.... Милиция вобще мышей ловить перестала. Даже таких крыс как этот Линьков

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Siberian
От Dervish
К Siberiаn (22.01.2007 00:10:12)
Дата 22.01.2007 06:14:50

Это которого ранили во время покушения на Старовойтову?

День добрый, уважаемые.

>>--Автор ЖЖ - Руслан Линьков...

>Шикарный мущщина. Хлопнули его тётеньку-начальницу, а бабло то и пропало.
>А его самого то - пощадили убивцы.

Это которого ранили во время покушения на Старовойтову? Помнится, еще интервью его показывали -лежит в госпитале, под охраной и блеет в камеру что-то вроде "я не люблю сотрудников КГБ, спасибо конечно что меня охраняют, но я их всегда не любил".


>Удивительные дела творятся на свете.... Милиция вобще мышей ловить перестала. Даже таких крыс как этот Линьков

Осталось впечатление очень скользкого господина. Вот его бы в первую очередь и проверять на причастность к покушению...

К стати, а чем закончилось дело по убийству Г. Старовойтовой, кто ее заказал?

С уважением - Dervish
От Banzay
К wolfschanze (21.01.2007 16:54:57)
Дата 21.01.2007 17:02:16

это тот у которого "моск не задет" от очереди в голову? (-)
От wolfschanze
К Banzay (21.01.2007 17:02:16)
Дата 21.01.2007 17:03:52

Он самый (-)
От Илия
К Сергей Зыков (21.01.2007 16:45:57)
Дата 21.01.2007 16:50:04

про дедовщину

Доброго времени суток!

Может ли кто указать на мало-мальски серьезные исследования этого явления (причины главным образом) в ВС СССР ил РФ?
От Monk
К Илия (21.01.2007 16:50:04)
Дата 21.01.2007 17:10:16

Работа участников форума Кара-Мурзы по дедовщине.

http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm

Оглавление:

Важность темы и методологические соображения.

Хронология возникновения дедовщины..

Подходы к классификации дедовщины..

Формальное описание ритуалов дедовщины..

Роль различных причин в возникновении дедовщины в Советской Армии.

Общие причины нулевого и первого уровня.

1. Снижение степени солидарности советского общества.

2. Деградация управленческих механизмов общества.

3. Демократизация общества и ослабление дисциплины..

Частные причины второго уровня.

1. Разложение армии в мирное время. Попустительство высшего военного и политического руководства.

2. Ослабление младшего командного состава (старшин, сержантов)

3. Влияние кампании против стукачества, проводимой “шестидесятниками”.

4. Ухудшение призывного контингента и проникновение преступных элементов.

5. Повод: конфликт поколений.

Выводы..

Устойчивость дедовщины и роль офицерского корпуса.

Возможные меры устранения дедовщины..

Приложение.

Кампания по борьбе с дедовщиной в перестройку.

Возможные методы борьбы с дедовщиной.

Дедовщина, солидарное и либеральное общество.

Армия как модель обычного коллектива.

Использованные внешние источники
От Monk
К Monk (21.01.2007 17:10:16)
Дата 22.01.2007 16:30:24

Комментарии по анонсу в чате.

//22.01 14:25 Николай Поникаров Разрешить дуэли как средства оздоровить армию (из предложений кара-мурзистов по искоренению дедовщины)//

В главе "Возможные методы борьбы с дедовщиной" читаем:

"5. Разрешить дуэли как средства оздоровить армию, поднять престиж военнослужащих, устранить дедовщину, сделать армию непривлекательной для подонков и карьеристов:

Проблемы:

- Большинство призывников боятся противостоять дедам, будут бояться и вызвать их на дуэль. Трудно определить, способен молодой солдат, будучи загнан в угол издевательствами, преодолеть свой страх/непротивленчество или нет.

- Большая физическая/профессиональная подготовленность старослужащих превратит дуэль в банальное убийство

- Дуэли, даже если будут разрешены в среде офицерства только приведут к выбиванию квалифицированных кадров и будут запрещены по тем же мотивам, что Ришелье запрещал дуэли дворянства

- Кто будет контролировать поединки и соблюдение правил вызова на дуэль?"

Таким образом, введение дуэлей не является предложением "кара-мурзистов", направленным на искоренение дедовщины.

И второй момент, этот текст результат сообщений участников форума СГКМ. Многие из них ни в коем случае не относят себя к кара-мурзистам.
От Николай Поникаров
К Monk (22.01.2007 16:30:24)
Дата 22.01.2007 16:42:08

Прошу прощения...

День добрый.

>Таким образом, введение дуэлей не является предложением "кара-мурзистов", направленным на искоренение дедовщины.

обычно предлагаются следующие варианты борьбы с дедовщиной:
...
5. Разрешить дуэли как средства оздоровить армию...

Не знаю уж, кем "обычно" предлагаются дуэли как средство от дедовщины (ссылки в тексте нет). Думаю, приоритет тут у авторов этого текста :)))

>И второй момент, этот текст результат сообщений участников форума СГКМ. Многие из них ни в коем случае не относят себя к кара-мурзистам.

А как еще называть участников форума СГКМ? Карамурзики? карамурзофорумисты?

С уважением, Николай.
От Monk
К Николай Поникаров (22.01.2007 16:42:08)
Дата 22.01.2007 16:52:43

Re: Прошу прощения...

>А как еще называть участников форума СГКМ? Карамурзики? карамурзофорумисты?

Общее название "кара-мурзисты", может ввести в заблуждение людей, которые посчитают, что все участники его форума - это сторонники Кара-Мурзы.
Например, в этом материале в списке авторов стоит имя Дм. Ниткина - автора сайта - антикара-мурза.
Так что корректнее всего называть - участники форума Кара-Мурзы. Длинно, но правильно.
От Monk
К Monk (22.01.2007 16:52:43)
Дата 22.01.2007 16:56:41

Ну если хочется, можно и так :-) (-)
От Андю
К Monk (22.01.2007 16:52:43)
Дата 22.01.2007 16:54:17

Угу. УчФоКаМуки. (-)
От Евгений Дриг
К Николай Поникаров (22.01.2007 16:42:08)
Дата 22.01.2007 16:48:37

Re: Прошу прощения...

>Не знаю уж, кем "обычно" предлагаются дуэли как средство от дедовщины (ссылки в тексте нет). Думаю, приоритет тут у авторов этого текста :)))

Думаю, что приоритет у небезызвестной одноименной газеты...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Sergey Ilyin
К Monk (22.01.2007 16:30:24)
Дата 22.01.2007 16:34:03

Вопрос постороннего -- а что такое тогда "кара-мурзизм"? Вероисповедание?

>И второй момент, этот текст результат сообщений участников форума СГКМ. Многие из них ни в коем случае не относят себя к кара-мурзистам.

сабж

С уважением, СИ
От Monk
К Sergey Ilyin (22.01.2007 16:34:03)
Дата 22.01.2007 16:46:25

А Вы где-то раньше встречали это понятие?

Кара-мурзизма не существует.
Есть работы Кара-Мурзы, а вот -изма нет.
Примерно также как нет исаевизма.
От Sergey Ilyin
К Monk (22.01.2007 16:46:25)
Дата 22.01.2007 16:52:59

У Вас вот встретил

>Кара-мурзизма не существует.
>Есть работы Кара-Мурзы, а вот -изма нет.

Просто из Ваших слов

> Многие из них ни в коем случае не относят себя к кара-мурзистам.

Следует, что "некоторые из них иногда (в плохую погоду) все-таки относят себя к кара-мурзистам". Которых не существует.

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К Monk (21.01.2007 17:10:16)
Дата 22.01.2007 13:47:58

Это что, писали теоретики по боксу?

>Возможные меры устранения дедовщины..

Это всерьез невозможно читать :)

Первый стабилизирующий фактор дедовщины – попустительство высшего руководства – при сущестующем в России политическом режиме в принципе неустраним. Поэтому все меры по борьбе с дедовщиной имеет смысл обсуждать только в предположении, что к власти пришло правительство “народных патриотов”, всерьез обеспокоенных проблемой оздоровления армии.


4. Ввести независимые от командиров частей органы надзора, чтобы туда могли жаловаться (прокуроры, комиссары и т.д.)

Проблемы:

- поощрение "стукачества"

"Борцуны с демократами" используют риторику своих идеологических проитвников?! :))


5. Разрешить дуэли как средства оздоровить армию,



От Monk
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 13:47:58)
Дата 22.01.2007 14:25:18

А причём здесь бокс? (-)
От Дмитрий Козырев
К Monk (22.01.2007 14:25:18)
Дата 22.01.2007 14:28:09

Фигура речи. (-)
От Monk
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 14:28:09)
Дата 22.01.2007 14:34:24

На безрыбье и рак рыба. (-)
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 14:34:24)
Дата 22.01.2007 14:54:22

Воинствующий дилетантизм хуже безрыбья :-) (-)
От Monk
К Добрыня (22.01.2007 14:54:22)
Дата 22.01.2007 15:08:44

Разве этот материал можно назвать "воинствующим дилетантизмом"?

По крайней мере, Вам надо указать конкретные положения в тексте, показывающие почему Вы дали ему такую оценку.
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 15:08:44)
Дата 22.01.2007 15:22:19

А как ЭТО ещё можно назвать, чтоб не попасть под раздачу от администрации? :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Monk (22.01.2007 15:08:44)
Дата 22.01.2007 15:20:53

Можно

>По крайней мере, Вам надо указать конкретные положения в тексте, показывающие почему Вы дали ему такую оценку.

Ну вот например:

Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.

не обязан. Носит ту что выдали, а выдают как правило по размеру. (нес мотря на шутки про 2 единственных размера в армии "большой" и "маленький")


>Молодой солдат должен подпоясываться духовским ремнем, сделанным из кожзаменителя.

все ремни делают из кожзаменителя.

>Пряжка ремня разгибается так, чтобы она была совершенно плоской или лишь слегка согнутой.

она изначально такая и никуда не разгибается.

>Ремень должен быть затянут так сильно, чтобы между ним и телом нельзя было просунуть палец.

страшилка из армейских баек.

>На голове полагается носить духовскую шапку - это шапка обычно слишком большого размера или бесформенная, серого цвета.

эта шапка общеармейского образца, размер соответсвует окружности головы.


>Деды же, напротив, ушивают (т.е. подгоняют) свою форму точно по фигуре,

просто хотят эффектно выглядеть на дембеле

>при этом существуют особые способы проглаживания кителя. Дедовский ремень сделан из натуральной кожи (обычно такие ремни покупаются в солдатских магазинах),

кожаные ремни положены (по крайней мере раньше) были курсантам военых училищ и в солдатских магазинах не продаются. Достать его для срочника - большая удача.


>его пряжка выгибается под углом примерно в 120-90 градусов. Ремень носится очень свободно, на бедрах. Дедовская шапка - маленького или даже очень маленького размера, она подстрижена и окрашена сапожным кремом в фиолетовый цвет.

сапожный крем фиолетового цвета? арригинально. Скорее всего афтары вдохновлялись цигейковыми офицерскими шапками, которые также раздобывают на дембель деды, они действительно имеют более синеватый окрас.


>Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой.

"на высоких каблуках" - это извиняюсь пидарасы носят.

>Нормы, регулирующие форму одежды военнослужащих разных периодов службы, разительно напоминают стандарты, принятые в лагере (на зоне),

no comments.
Каррузо по телефону.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 16:21:48

Ре: Можно

><и>Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.
+++++
Кстати, у нас деды можно сказать заставляли ушивать "чтобы как чмо не выглядел". В смысле если размер большой подгонять по размеру.
Алеxей
От Максим~1
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:56:53

В той армии, в которой служил я (СА 80-82) примерно так и было

В той армии, в которой служил я (СА 80-82) примерно так и было

То есть форма одежды дедов существенно отличалась от салабонов:

Ушивать/подгонять форму - привилегия дедов, также неуставные подковы, заглаженные стрелки, голенища "гармошкой", кожаные ремни, жесткие вкладыши в погонах и под значками, согнутая и "сточенная" пряжка.
Солобонам все это "не дозволялось".
Я говорю о повседневной форме - дембельские парадки - отдельная песня.
От ID
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:43:44

Re: Можно

Приветствую Вас!

>>Деды же, напротив, ушивают (т.е. подгоняют) свою форму точно по фигуре,
>
>просто хотят эффектно выглядеть на дембеле

Порой такая подгонка превращала старые галифе в подобие лосин. :-))))

>кожаные ремни положены (по крайней мере раньше) были курсантам военых училищ и в солдатских магазинах не продаются. Достать его для срочника - большая удача.

А чего его было доставать? Я когда год отслужил защел в военторг и купил.

>сапожный крем фиолетового цвета? арригинально.

Неужели не сталкивался? Если по шапке слегка пройтись щеткой с обыкновенным кремом, то она принимает слегка фиолетовый оттенок.


Еще забыта мода начесывать шинели жесткой металической щеткой, после чего шинель становится похожа на шубу из шкуры зверя установленной породы.
Ну и забыты разного рода вставки в погоны парадной формы.

С уважением, ID
От объект 925
К ID (22.01.2007 15:43:44)
Дата 22.01.2007 16:01:35

Ре: У нас называлось

>Еще забыта мода начесывать шинели жесткой металической щеткой, после чего шинель становится похожа на шубу из шкуры зверя установленной породы.
+++
"под мохер":))
Если кто не помнит были такие мохеровые шарфики.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К ID (22.01.2007 15:43:44)
Дата 22.01.2007 15:50:31

Re: Можно

>>кожаные ремни положены (по крайней мере раньше) были курсантам военых училищ и в солдатских магазинах не продаются. Достать его для срочника - большая удача.
>
>А чего его было доставать? Я когда год отслужил защел в военторг и купил.

Мы же не про Советскую, а про Российскую армию.

>>сапожный крем фиолетового цвета? арригинально.
>
>Неужели не сталкивался?

нет, серьезно, даже и не слышал.

>Еще забыта мода начесывать шинели жесткой металической щеткой, после чего шинель становится похожа на шубу из шкуры зверя установленной породы.
>Ну и забыты разного рода вставки в погоны парадной формы.

сейчас парадки с нашивными погонами нет.
От ID
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:50:31)
Дата 22.01.2007 15:57:53

Re: Можно

Приветствую Вас!

>сейчас парадки с нашивными погонами нет.

Вот так незаметно подкралась старость. :-))) Скоро смогу с интонациями гатчинского гвардейца рассказывать о пудре и париках.

С уважением, ID
От brs
К ID (22.01.2007 15:57:53)
Дата 22.01.2007 15:59:47

:)))). Еще кембрики в подшиве )) (-)
От brs
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:50:31)
Дата 22.01.2007 15:56:41

Кстати, да. Перечислены все фени в форме, которые были в СА.

Здравствуйте!


>нет, серьезно, даже и не слышал.

Было такое, но опять же в СА. Но, т.к. головные уборы не изменились (шапки - те же), то вполне возможно и сейчас.

>сейчас парадки с нашивными погонами нет.

А вместо шинелей для повседневной и полевой формы - бушлаты?

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От vitas0806
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:31:37

Re: Можно

>>его пряжка выгибается под углом примерно в 120-90 градусов. Ремень носится очень свободно, на бедрах. Дедовская шапка - маленького или даже очень маленького размера, она подстрижена и окрашена сапожным кремом в фиолетовый цвет.
>сапожный крем фиолетового цвета? арригинально. Скорее всего афтары вдохновлялись цигейковыми офицерскими шапками, которые также раздобывают на дембель деды, они действительно имеют более синеватый окрас.

Нет крем черного цвета, но если по шапке пройтись слегка она становится фиолетовой, это правда. А еще из шапки вытряхивают все внутренности и заглаживают на книгах ;)


>>Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой.
>
>"на высоких каблуках" - это извиняюсь пидарасы носят.

Имеются ввиду набивки. Кстати сапоги тоже гладят утюгом как не странно :)

От Дмитрий Козырев
К vitas0806 (22.01.2007 15:31:37)
Дата 22.01.2007 15:35:04

Re: Можно

>Нет крем черного цвета, но если по шапке пройтись слегка она становится фиолетовой, это правда.

Ужас какой.

>А еще из шапки вытряхивают все внутренности и заглаживают на книгах ;)

да, это я в курсе.

>>>Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой.
>>
>>"на высоких каблуках" - это извиняюсь пидарасы носят.
>
>Имеются ввиду набивки.

в смысле?

>Кстати сапоги тоже гладят утюгом как не странно :)

и про это в курсе
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:35:04)
Дата 22.01.2007 16:02:51

Ре: Можно

>Ужас какой.
+++
Не ужас. Похоже на офицерскую.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.01.2007 16:02:51)
Дата 22.01.2007 16:54:04

Ре: Можно

>>Ужас какой.
>+++
>Не ужас.

Ужас - это головной убор гуталином мазать. Негигиенично как-то :)
От vitas0806
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:35:04)
Дата 22.01.2007 15:38:55

Re: Можно

Наверное не правильно выразился, набивки в смысле новые каблуки. У нас кстати еще куча отличий была. Только вот во время марш-бросков старослужащие обычно у каптерщика брали "не те" шапки сапоги и т.д.

От Monk
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:29:59

Re: Можно

>>По крайней мере, Вам надо указать конкретные положения в тексте, показывающие почему Вы дали ему такую оценку.
>
>Ну вот например:

>Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.

Вот Вы привели массу придиразмов - но разве Вы смогли опровергнуть тезис: "Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды".
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 15:29:59)
Дата 22.01.2007 15:41:01

Вам указали на яркие примеры дилетантизма

Приветствую!
Сапиенти сат.
Уважаемый Monk! Вы же разумный человек. Ну к чему эти игры в спасение отечества не покидая песочницы?
Я напомню приснопамятное ристалище под названием "Карамурзики пишут учебник". Напомню: Лилия в конце концов догадалась обратиться к профессионалам и найти действительно стоящий учебник. Может и Вашей сект..., пардон, группе имеет смысл поискать что-нибудь уже готовое из трудов педагогов и психологов, чем вываливать тут плоды потуг десятка амбициозных дилетантов? :-) Заодно и пользу реальную принесёте, отыскав действительно нужные материалы.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Евгений Дриг
К Добрыня (22.01.2007 15:41:01)
Дата 22.01.2007 16:20:33

Автор комментариев сам оказался дилетантом в данном вопросе. (-)
От Добрыня
К Евгений Дриг (22.01.2007 16:20:33)
Дата 22.01.2007 16:41:24

Речь-то не о рюшечках, а о некомпетентности.

Приветствую!
Женя, я что, должен тебе рассказывать какой там зоопарк всезнающих специалистов по всем вопросам? :-) Вылезет какой-нибудь придурок Покровский, или Мирон какой-нибудь, и давай тоннами выделять мнение карамурзистов :-)

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Евгений Дриг
К Добрыня (22.01.2007 16:41:24)
Дата 22.01.2007 16:46:35

Re: Речь-то не...

>Женя, я что, должен тебе рассказывать какой там зоопарк всезнающих специалистов по всем вопросам? :-) Вылезет какой-нибудь придурок Покровский, или Мирон какой-нибудь, и давай тоннами выделять мнение карамурзистов :-)

Я знаю, что такое форум СГКМ, поэтому давно перестал туда заходить.
Но в данном случае, Дима Козырев конкретно не прав.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Добрыня
К Евгений Дриг (22.01.2007 16:46:35)
Дата 22.01.2007 16:53:49

Так речь-то не о конкретных придирках Дм.Козырева

Приветствую!
Это не проблема - всё это ещё у Полякова описано. Речь о дилетантизме - и ты, и я это прекласно понимаем и без всяких офицерских цигейковых шапок.
>Я знаю, что такое форум СГКМ, поэтому давно перестал туда заходить.
Эт точно.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Monk
К Добрыня (22.01.2007 15:41:01)
Дата 22.01.2007 15:51:46

Re: Вам указали...

>Приветствую!
>Сапиенти сат.
>Уважаемый Monk! Вы же разумный человек. Ну к чему эти игры в спасение отечества не покидая песочницы?

Некрасиво.

>Может и Вашей сект..., пардон, группе имеет смысл поискать что-нибудь уже готовое из трудов педагогов и психологов, чем вываливать тут плоды потуг десятка амбициозных дилетантов? :-)

Опять некрасиво по поводу секты.
Что касается "готового", по дедовщине уважаемое сообщество в лице Сергея Зыкова дало одну ссылку и... молчок.
Именно поэтому я разместил на вифе ссылку на результаты обсуждения проблемы дедовщины на форуме СГКМ.

Кстати, фиксируем, что сами Вы положения дилетантизма выделить не смогли.
Совсем не в теме, но бывших друзнй карамурзиков, видимо, хочется лишний раз ущипнуть.
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 15:51:46)
Дата 22.01.2007 16:13:54

:-) Правда не очень красива, это верно.

Приветствую!
>>Уважаемый Monk! Вы же разумный человек. Ну к чему эти игры в спасение отечества не покидая песочницы?
>
>Некрасиво.

Зато это правда. Чем скорее это поймёте - тем скорее получите шанс сделать что-то реальное.

>>Может и Вашей сект..., пардон, группе имеет смысл поискать что-нибудь уже готовое из трудов педагогов и психологов, чем вываливать тут плоды потуг десятка амбициозных дилетантов? :-)
>
>Опять некрасиво по поводу секты.

К сожалению, это опять-таки правда. Сергей Георгиевич - необычайно умный и интересный человечище, людей такого калибра в мире единицы - однако его беда в том, что вокруг него собрались самые натуральные сектанты. Харе-кара, харе-мурза. Моя непосредственная вина в этом тоже есть, признаю. Увы мне.

>Что касается "готового", по дедовщине уважаемое сообщество в лице Сергея Зыкова дало одну ссылку и... молчок.
Делать тут людям больше нечего, как разбирать чьи-то потуги. Вам нужно - Вы и ищите.

>Именно поэтому я разместил на вифе ссылку на результаты обсуждения проблемы дедовщины на форуме СГКМ.


>Кстати, фиксируем, что сами Вы положения дилетантизма выделить не смогли.
Зачем мне тратить время на доказывание дилетанту что он дилетант? Из жалости к бедолаге?

>Совсем не в теме, но бывших друзнй карамурзиков, видимо, хочется лишний раз ущипнуть.
Бывших друзей не бывает. Друзья - они и есть друзья.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Monk
К Добрыня (22.01.2007 16:13:54)
Дата 22.01.2007 16:42:44

Re: :-) Правда...

>>Что касается "готового", по дедовщине уважаемое сообщество в лице Сергея Зыкова дало одну ссылку и... молчок.
>Делать тут людям больше нечего, как разбирать чьи-то потуги. Вам нужно - Вы и ищите.

Причём здесь "потуги"? Человек попросил материалов, где анализировалось бы такое явление как дедовщина.

>>Кстати, фиксируем, что сами Вы положения дилетантизма выделить не смогли.
>Зачем мне тратить время на доказывание дилетанту что он дилетант? Из жалости к бедолаге?

Нет бы, чтоб после постов ID и Евагения Дрига признать, что пролетели с "воинствующим дилетантизмом". Так нет, будем продолжать про "доказывание дилетанту что он дилетант".
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 16:42:44)
Дата 22.01.2007 16:44:13

Надоело, чесслово. (-)
От Пассатижи (К)
К Monk (22.01.2007 15:51:46)
Дата 22.01.2007 16:12:49

А что такое СГКМ? Как-то знакомо звучит. (-)
От объект 925
К Пассатижи (К) (22.01.2007 16:12:49)
Дата 22.01.2007 16:14:31

Ре: Кара-Мурза. (-)
От Виктор Крестинин
К Пассатижи (К) (22.01.2007 16:12:49)
Дата 22.01.2007 16:14:27

С КГ/АМ не спутали?))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Monk (22.01.2007 15:29:59)
Дата 22.01.2007 15:39:28

Re: Можно

>>Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.
>
>Вот Вы привели массу придиразмов - но разве Вы смогли опровергнуть тезис: "Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды".

Я не ставил себе целью "опровергать тезис". Нет ничего необычного в том, что выслужившие больший срок приучаются более "красиво" носить форму одежды. Это не "противопоставление" и не "особено яркое", хотя действительно есть некоторые детали, которые "положены" только дедушкам, ка то пресловутая погнутая бляха или толстая подшива.

В американской армии писали, что срок службы можно определить по тому как закатаны рукава - у них тоже дедовщина?
От Виктор Крестинин
К Monk (22.01.2007 15:29:59)
Дата 22.01.2007 15:32:11

Re: Можно

Здрасьте!
>
>Вот Вы привели массу придиразмов - но разве Вы смогли опровергнуть тезис: "Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды".
В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!!! ЕГО НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ!!!
Вот уже не думал, что какрамурзисты используют приемчеги резунистов)))
Виктор
От Monk
К Виктор Крестинин (22.01.2007 15:32:11)
Дата 22.01.2007 15:44:06

Напомню Вам, что речь идёт о "воинствующем дилетантизме".

>>Вот Вы привели массу придиразмов - но разве Вы смогли опровергнуть тезис: "Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды".
>В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!!! ЕГО НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ!!!
>Вот уже не думал, что какрамурзисты используют приемчеги резунистов)))

Как же можно так называть текст, в котором верны исходные тезисы?!
От Виктор Крестинин
К Monk (22.01.2007 15:44:06)
Дата 22.01.2007 15:46:03

Вы философф по образованию? Я не ошибся?(+)

Здрасьте!
>Как же можно так называть текст, в котором верны исходные тезисы?!
Только так можно оправдать желание говорить форме, закрыв глаза на содержание.
Просто Добрыня постеснялся использовать слово "говно". Вот так и выразился.
Виктор
От Antenna
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:29:33

Ни одного верного комментария. (-)
От Дмитрий Козырев
К Antenna (22.01.2007 15:29:33)
Дата 22.01.2007 15:33:14

Вы уверены? Разберете по пунктам? (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:33:14)
Дата 22.01.2007 16:14:13

Re: Вы уверены?...

Дима, зачем ты споришь? Я все это видел своими глазами не более чем 5 лет назад.

>По крайней мере, Вам надо указать конкретные положения в тексте, показывающие почему Вы дали ему такую оценку.

>Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.

>не обязан. Носит ту что выдали, а выдают как правило по размеру. (нес мотря на шутки про 2 единственных размера в армии "большой" и "маленький")

Нет, как правило выдают не по размеру, а что есть. Деды разбирают лучшие (подходящие) размеры, а духам достаются 54, рост 6.

>Молодой солдат должен подпоясываться духовским ремнем, сделанным из кожзаменителя.

>все ремни делают из кожзаменителя.

Нет, у дедов кожаные ремни.

>Пряжка ремня разгибается так, чтобы она была совершенно плоской или лишь слегка согнутой.

>она изначально такая и никуда не разгибается.

Пряжка выгнута, деды ее разгибают.

>Ремень должен быть затянут так сильно, чтобы между ним и телом нельзя было просунуть палец.

>страшилка из армейских баек.

Это именно так. И любой дед считает своим долгом проверить затяжку ремня и дать в бубен духу.

>На голове полагается носить духовскую шапку - это шапка обычно слишком большого размера или бесформенная, серого цвета.

>эта шапка общеармейского образца, размер соответсвует окружности головы.

Нет, размер, какой получится, а получится, как правило, намного больше.

>Деды же, напротив, ушивают (т.е. подгоняют) свою форму точно по фигуре,

>просто хотят эффектно выглядеть на дембеле

Они так хотят выглядеть и в части. И главное они это делают.

>при этом существуют особые способы проглаживания кителя. Дедовский ремень сделан из натуральной кожи (обычно такие ремни покупаются в солдатских магазинах),

>кожаные ремни положены (по крайней мере раньше) были курсантам военых училищ и в солдатских магазинах не продаются. Достать его для срочника - большая удача.

Глупость, у нас в части такие ремни передавались много лет по наследству, пока командир части подполковник Глуходедов не узнал, что существует дедовщина и не порезал кожанные ремни.

>его пряжка выгибается под углом примерно в 120-90 градусов. Ремень носится очень свободно, на бедрах. Дедовская шапка - маленького или даже очень маленького размера, она подстрижена и окрашена сапожным кремом в фиолетовый цвет.

>сапожный крем фиолетового цвета? арригинально. Скорее всего афтары вдохновлялись цигейковыми офицерскими шапками, которые также раздобывают на дембель деды, они действительно имеют более синеватый окрас.

Потому что их красят зубной пастой.

>Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой.

>"на высоких каблуках" - это извиняюсь пидарасы носят.

Каблуки не меняли, а вот подковы - обязательно. В некоторых частях и вообще всем выдают, чтобы не стачивали каблуки.

>Нормы, регулирующие форму одежды военнослужащих разных периодов службы, разительно напоминают стандарты, принятые в лагере (на зоне),

no comments.
Каррузо по телефону.

Дима ты не прав ни по одному пункту.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Илия
К Monk (21.01.2007 17:10:16)
Дата 21.01.2007 22:19:54

большое спасибо всем за ссылки

Доброго времени суток!
> http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm

Но это как раз то ясно.
Я хотел бы посмотреть какие есть статистические исследования на этот счет.
И как с исследованиями обстояло дело в СССР по данному направлению? Или все сводилось к "несознательности" отдельных товарисчей?

И еще такой момент. Насколько мне известно (в данном случае по ВМФ у подводников) делались эксперименты по сведению служить вместе одного года призыва. Так там дедовщина еще более извращенные формы приобретала. Кто может подтвердить?
От Random
К Илия (21.01.2007 22:19:54)
Дата 22.01.2007 11:31:49

Re: большое спасибо...

>Доброго времени суток!
>> http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm
>
>Но это как раз то ясно.
>Я хотел бы посмотреть какие есть статистические исследования на этот счет.
>И как с исследованиями обстояло дело в СССР по данному направлению? Или все сводилось к "несознательности" отдельных товарисчей?

>И еще такой момент. Насколько мне известно (в данном случае по ВМФ у подводников) делались эксперименты по сведению служить вместе одного года призыва. Так там дедовщина еще более извращенные формы приобретала. Кто может подтвердить?

Есть мнение, что у подводников дедовщины практически нет. Если понимать под дедовщиной не обряды и традиции, а издевательства и криминал. Во всяком случае, "на железе" нет. Там же срочники в меньшинстве по сути. Да и цена эксцесса может быть чересчур высока. Следят за ними.
На базе - да, наверное может быть и дедовщина.

Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Советник
К Илия (21.01.2007 22:19:54)
Дата 22.01.2007 09:20:04

Re: Могу...


>И еще такой момент. Насколько мне известно (в данном случае по ВМФ у подводников) делались эксперименты по сведению служить вместе одного года призыва. Так там дедовщина еще более извращенные формы приобретала. Кто может подтвердить?
 Могу засведетельствовать лично по опыту командования такой ротой.
Вопрос не в извращенности форма а в появлении других критереиев разделения на белых и черных.
И еще. По ссылкам прочтал по диагонали.Но намой взгляд очень бледненько.
С уважением.
От Михаил
К Илия (21.01.2007 22:19:54)
Дата 22.01.2007 08:55:06

Re: большое спасибо...

>Доброго времени суток!
>И еще такой момент. Насколько мне известно (в данном случае по ВМФ у подводников) делались эксперименты по сведению служить вместе одного года призыва. Так там дедовщина еще более извращенные формы приобретала. Кто может подтвердить?

Собственно, такой результат вполне ожидаем и предсказуем. За ликвидацией одного формального признака для построения неуставной иерархии(срок службы), просто вылезают другие (банальный размер кулака или что-нибудь еще).
От Сергей Зыков
К Илия (21.01.2007 16:50:04)
Дата 21.01.2007 16:56:18

Re: про дедовщину

>Доброго времени суток!

>Может ли кто указать на мало-мальски серьезные исследования этого явления (причины главным образом) в ВС СССР ил РФ?

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/archive/1190/1190674.htm

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец