От Hetzer
К tallinec
Дата 17.01.2007 17:09:51
Рубрики WWII;

Re: Отношение к...

>Читал, что солдаты СС считали попасть в советский плен-смерть. Их люто ненавидели. Скажите-как поступали немецкие солдаты если к ним попадал советский гвардеец ? Было ли у немцев особое отношение к попавшим в плен советским гвардейцам ?

ИМХО безразлично ССманам было - гвардейцы или нет. Как пример - август 1943, освобождение советскими войсками Харькова и прибытие в Харьков Чрезвычайной Государственной Комиссии в сентябре того же года. Комиссией установлено уничтожение ссовцами более 20 000 человек мирных жителей, военнопленных и красноармейцев, находившихся на излечении в харьковских госпиталях. Если мне память не изменяет - Харьков оборонял в том числе 15-й гвардейский танковый корпус. Так что гвардейцы из него с очень большой долей вероятности могли быть в госпиталях Харькова. А "отличились" в Харькове зольдатики из Тотенкопфа и Лейбштандарта.
От Samsv
К Hetzer (17.01.2007 17:09:51)
Дата 19.01.2007 15:37:20

15-го гвардейского танкового корпуса в ВОВ не было. (-)
От Hetzer
К Samsv (19.01.2007 15:37:20)
Дата 19.01.2007 17:59:42

Re: 15-го гвардейского...

Взято из И. Ковтун. Дивизия СС "Мертвая голова"
От Лейтенант
К Hetzer (17.01.2007 17:09:51)
Дата 17.01.2007 21:39:40

Вообще-то отдельные факты имели место и в "обратном направлении"

Правда это касалаось не гвардии а морской пехоты. "Морская пехота в плен не сдается и в плен не берет". Вот например Евпаторийский десант:

http://supol.narod.ru/archive/2002/SU0227A.HTM
"Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..." Хирургическое отделение заполнили наши раненые. Попал сюда и тяжело раненный в голову пулеметчик Виктор Дунайцев. - Я и хотел остаться, но там один матросик так стонал!.. У него живот был разворочен. У двоих челюсти снесены. Я ушел. Hемцы уже подходили к больнице, и медсестра на выходе спрашивает: "Что же теперь делать-то?". Я успокоил: "К больнице врага не пустим". Hо нас уже никого не осталось... Рано утром 7 января фашисты ворвались в больницу. В палате лежало 18 моряков. За раненых попытался вступиться главврач Балахчи, но его вывели из палаты вместе с хирургом Глицосом и санитаром. - Вы нас били? - спросил через переводчика немецкий офицер. - Теперь мы вас будем убивать. Моряки молчали. Только один спросил: - А кровью нашей не захлебнешься? Автоматные очереди слушал тяжелораненый моряк Михаил Курносов. Его, самого молодого, 19-летнего, успели спрятать в бельевой. Когда медсестры Щенникова, Брезгане и санитарка Дронова вошли в палату, увидели мертвых моряков с открытыми глазами. Лица убитых были обращены на середину палаты, никто не принял пулю в затылок или в висок. Трупы врачей Балахчи, Глицоса и санитара (его фамилия осталась неизвестна) лежали у ворот."

"При отходе раненые, чтобы не попасть к немцам, сами подрывали себя гранатами".

"За помощь десанту" немцы расстреляли более шести тысяч мирных жителей - в первые же дни. А всего было расстреляно 12 640 стариков, женщин, детей. Почти треть довоенного населения Евпатории."

Также приходилось слышать разное о дествиях партизанских (диверсионных) отрядов на финском фронте.
От Паршев
К Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата 20.01.2007 13:40:22

Вот интересно, как стал известен разговор немецкого офицера и врачей? (-0() (-)
От ПРОФИ
К Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата 20.01.2007 02:03:05

Re: Вообще-то отдельные...

Если у десанта не было возможности эвакуировать пленных в тыл, так поступили бы на его месте и все прочие, правда, без выкидывания в окна. С уважением
От Kranich
К Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата 19.01.2007 15:07:30

Re: Вообще-то отдельные...

Bald kommt die Rote Armee!

> "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев

У наших солдат разве были у всех поголовно ножи и штыки?
От Pavel
К Kranich (19.01.2007 15:07:30)
Дата 19.01.2007 15:52:37

Re: Вообще-то отдельные...

Доброго времени суток!
>> "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев
>У наших солдат разве были у всех поголовно ножи и штыки?
А разве штык не к каждой винтовке полагался, опять же приклады у каждого были:-)
С уважением! Павел.
От Владислав
К Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата 18.01.2007 14:41:08

И где конкретно?

Доброе время суток!

> http://supol.narod.ru/archive/2002/SU0227A.HTM
> "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..."

Описана рукопашная. Где здесь сказано, что "ножами штыками и прикладами" уничтожали раненых? И зачем резать беспомощных, когда проще их перестрелять.

Если бы наши вырезали госпиталь, немцы -- от фон Левински до д-ра Геббеьса -- не преминули бы раструбить об этом на всех углах. однако Манштейн даже на суде (где он откручивался, аки змий) этот факт не поднял.

Так что не вырезали наши немецкий госпиталь, не надо грязи.

>Также приходилось слышать разное о дествиях партизанских (диверсионных) отрядов на финском фронте.

Подробнее можно? Только из более-менее достоверных источников, а не из коллекций слухов.


С уважением

Владислав
От A~B
К Владислав (18.01.2007 14:41:08)
Дата 18.01.2007 16:13:24

Эрих фон Манштейн "Утерянные победы"

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/09.html
"В эти дни нас морально особенно угнетало то, что в госпиталях Симферополя лежало 10000 раненых, которых мы не могли эвакуировать. В Феодосии большевики убили наших раненых, находившихся там в госпиталях, часть же из них, лежавших в гипсе, они вытащили на берег моря, облили водой и заморозили на ледяном ветру. "
От Паршев
К A~B (18.01.2007 16:13:24)
Дата 18.01.2007 21:24:22

Знаете, Евпатория - это ни разу не Феодосия, уж извините (-)
От A~B
К Паршев (18.01.2007 21:24:22)
Дата 19.01.2007 17:49:54

Мог перепутать со временем(+)

Кроме того, нечто подобное могло быть и там, и там.
От Паршев
К A~B (19.01.2007 17:49:54)
Дата 20.01.2007 13:36:22

А что Вы могли перепутать? Да, /Манштейн это писал - но скорее это брехня

И по Евпатории тоже брехня. Видно уже из текста, сконструированного так, чтобы создалосб впечатление об убийстве раненых, и в то же время конкретно об этом не говорится.
Как говорит Мухин, главная проблема в том, что всем одинаково врать просто физически невозможно.
От Лейтенант
К Владислав (18.01.2007 14:41:08)
Дата 18.01.2007 14:56:09

Re: И где...

>> http://supol.narod.ru/archive/2002/SU0227A.HTM
>> "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..."
>
>Описана рукопашная. Где здесь сказано, что "ножами штыками и прикладами" уничтожали раненых? И зачем резать беспомощных, когда проще их перестрелять.

Небеспомощных тоже проще перестрелять. Следует учитывать и то что десант должен экономить патроны. Кстати насчет беспомощных см. ниже:

>Если бы наши вырезали госпиталь, немцы -- от фон Левински до д-ра Геббеьса -- не преминули бы раструбить об этом на всех углах.

Они и не приминули. Например объявили причиной массового уничтожения мирного населения города (не просто за помощь десанту, а за помощь десанту, котрый зверски и т.д.). Кстати там с госпиталем еще нюанс был. Кто-то на форуме говорил, что формально это был госписталь, а фактически - по большей части санаторий для выздоравливающих.
От Паршев
К Лейтенант (17.01.2007 21:39:40)
Дата 17.01.2007 22:07:37

Это же перепечатка статьи из "Известий". "Плюнь каку"(с) (-)
От И. Кошкин
К Паршев (17.01.2007 22:07:37)
Дата 18.01.2007 11:27:47

Да были подобные случаи, были...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...где-то за это судили, где-то обходилось так...

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (18.01.2007 11:27:47)
Дата 18.01.2007 11:46:51

Но только не надо про это в "Известиях" читать (-)
От Лейтенант
К Паршев (18.01.2007 11:46:51)
Дата 18.01.2007 12:14:59

Эти воспоминания обсуждались на форуме несколько лет назад.

Уж не помню из какого источника их притащили, но претензий к ним не было. Просто я не смог найти их в архивах форумным поиском, и тогда поискал яндексом.
От И. Кошкин
К Паршев (18.01.2007 11:46:51)
Дата 18.01.2007 12:10:58

Можно прочитать у Мансура Абдулина (-)
От Паршев
К И. Кошкин (18.01.2007 12:10:58)
Дата 18.01.2007 15:47:46

Что можно прочитать у Мансура Абдулина? Кстати в статье не Мансур Абдулин (-)
От Hetzer
К И. Кошкин (18.01.2007 12:10:58)
Дата 18.01.2007 12:15:00

Re: Можно прочитать...

Имеются в виду 160 страниц из солдатского дневника? Или еще что-то есть?


С уважением
От И. Кошкин
К Hetzer (18.01.2007 12:15:00)
Дата 18.01.2007 15:13:06

Есть книга - полный вариант воспоминания (-)