От badger
К Гегемон
Дата 20.01.2007 17:34:37
Рубрики Современность;

Re: Давно этот...

>Не надо путать теплое с мягким. Большевики стремились к военному поражению России. По отношению к сражающимся на фронтах солдатам и офицерам это - предательство. Вне зависимости от мотивов.

Как ни странно солдаты и офицеры сочли что большевики им ближе чем царь и временное правительство. Вот такое "предательство".


>Власов тоже рассказывал про ужасы большевизма и призывал к борьбе со сталинской тиранией.

И?


>И болезней у СССР тоже хватало - в 1991 г. скончалась без всякой войны

Если бы РИ развалилась в 67 году - аналогия ваша имела бы смысл.


>Война была коалиционная. Коалиция войну выиграла

Тогда какие у вас претензии к большевикам ? Всё отлично.


>Да разве? А кто вооруженным путем скинул Временное правительство и разогнал Учредительное собрание?

И кто ? Ленин с Троцким, два терминатора, с маузерами в руках скинули Временное правительсво, у которого была вся армия РИ в руках, по вашей версии ?


>Власов и его ближайшие сотрудники - советские военные и партийные деятели

Я утверждал где-то обратное ?
От Гегемон
К badger (20.01.2007 17:34:37)
Дата 20.01.2007 23:30:04

Re: Давно этот...

Скажу как гуманитарий

>>Не надо путать теплое с мягким. Большевики стремились к военному поражению России. По отношению к сражающимся на фронтах солдатам и офицерам это - предательство. Вне зависимости от мотивов.
>Как ни странно солдаты и офицеры сочли что большевики им ближе чем царь и временное правительство. Вот такое "предательство".
Опять-таки не путаем. Царя сбрасывали февралисты, особо никого не спрашивая. Среди них были в том числе и некоторые будущие деятели белого движения.
Основная масса офицерства в этом участия никак не принимала. Большевики призывали солдат этим офицерам не повиноваться и вообще распустить армию как реакционный институт старого государства и заменить его всеобщим вооружением народа. (Вообще есть ощущение, что они до осени 1917 далеко вперед не заглядывали, Ленин только в августе задумался над теорией новой государственности.) Во что вылилась эта пропаганда для фронтовых офицеров - мы знаем.

>>Власов тоже рассказывал про ужасы большевизма и призывал к борьбе со сталинской тиранией.
>И?
Как и большевики во время ПМВ. В обоих случаях режимы были далеки от идеального и мели внутренние противоречия. В обоих случаях страна вела войну с внешним врагом, и оппозиционеры (в одном случае большевики, в другом - власовцы) действовали в интересах внешнего врага. Только в одном случае эта политика была успешной и привела оппозицию к власти (и имела следствием гражданскую войну), а в другом - нет.
Представьте себе "сферическую" ситуацию. В 1943 г. (потому и сферическая ситуация, что в 1943 это нереально) советская власть падает, и к власти в Москве приходит группа лиц, заключающая с немцами сепаратный мир. Будет ли предательством со стороны коммунистов организация сопротивления на окраинах и сотрудничество с англичанами и американцами?

>>И болезней у СССР тоже хватало - в 1991 г. скончалась без всякой войны
>Если бы РИ развалилась в 67 году - аналогия ваша имела бы смысл.
Не вижу логики. Поясните?

>>Война была коалиционная. Коалиция войну выиграла
>Тогда какие у вас претензии к большевикам ? Всё отлично.
Для Антанты - отлично. Антанте хуже не стало

>>Да разве? А кто вооруженным путем скинул Временное правительство и разогнал Учредительное собрание?
>И кто ? Ленин с Троцким, два терминатора, с маузерами в руках скинули Временное правительсво, у которого была вся армия РИ в руках, по вашей версии ?
Возвращаемся к вопросу: кто начал гражданскую войну. Ответ: тот, кто вооруженным путем сбросил временное правительство и разогнал Учредительное собрание

>>Власов и его ближайшие сотрудники - советские военные и партийные деятели
>Я утверждал где-то обратное ?
Бывшие красные сотрудничали с немцами так же, как бывшие белые

С уважением
От Старик
К badger (20.01.2007 17:34:37)
Дата 20.01.2007 17:46:57

Re: Давно этот...

>>Не надо путать теплое с мягким. Большевики стремились к военному поражению России. По отношению к сражающимся на фронтах солдатам и офицерам это - предательство. Вне зависимости от мотивов.
>
>Как ни странно солдаты и офицеры сочли что большевики им ближе чем царь и временное правительство. Вот такое "предательство".

Не надо смешивать несмешиваемое. Белые - сторонники временного правительсва, а оно было несовместимо с Монархом. Офицеры старой армии шли к Красным потому, что временное правительство "царя предало".
От Нумер
К Старик (20.01.2007 17:46:57)
Дата 20.01.2007 20:39:37

Re: Давно этот...

Здравствуйте
>>>Не надо путать теплое с мягким. Большевики стремились к военному поражению России. По отношению к сражающимся на фронтах солдатам и офицерам это - предательство. Вне зависимости от мотивов.
>>
>>Как ни странно солдаты и офицеры сочли что большевики им ближе чем царь и временное правительство. Вот такое "предательство".
>
>Не надо смешивать несмешиваемое. Белые - сторонники временного правительсва, а оно было несовместимо с Монархом. Офицеры старой армии шли к Красным потому, что временное правительство "царя предало".

Да из-за чего только они не шли. Начиная от сочувствия красным, как Егоров и Надёжный и из-за "Родину защищать", как многие другие и просто мобилизовали их.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!