От Старик
К объект 925
Дата 20.01.2007 17:09:32
Рубрики Современность;

Беда в том, что их видели только в кино, но на фронтах ПМВ как-то не видели :)

>с листовками "Штык в землю пошли домой" показывали те самые большевики.
>И в учебниках истории писали тоже самое. С другим ессно обоснованием.
>Так что нужно нечно болщее чем мнение, что показать что етого не было.

Для этого достаточно почитать, ЧТО РЕАЛЬНО явилось причиной развала фронта. Большевики, которых не было, или масоны (в т.ч. будущие лидеры белого движения), что царя скинули?
От Илия
К Старик (20.01.2007 17:09:32)
Дата 20.01.2007 21:06:03

Re: Беда в...


>Для этого достаточно почитать, ЧТО РЕАЛЬНО явилось причиной развала фронта. Большевики, которых не было, или масоны (в т.ч. будущие лидеры белого движения), что царя скинули?
Последние. Конкретный заговор тщательно готовился с 1915 года. Ген. В.М. Алексеев (не будучи массоном) привел его в исполнение, хотя мог без труда войска на Петроград двинуть и подавить любой бунт, однако дело вывернул так, будто другого выхода нет. Но в итоге сам и поплатился.
От Илия
К Илия (20.01.2007 21:06:03)
Дата 20.01.2007 21:12:05

не дописал мысль

Доброго времени суток!

>>Для этого достаточно почитать, ЧТО РЕАЛЬНО явилось причиной развала фронта. Большевики, которых не было, или масоны (в т.ч. будущие лидеры белого движения), что царя скинули?
>Последние. Конкретный заговор тщательно готовился с 1915 года. Ген. В.М. Алексеев (не будучи массоном) привел его в исполнение, хотя мог без труда войска на Петроград двинуть и подавить любой бунт, однако дело вывернул так, будто другого выхода нет. Но в итоге сам и поплатился.
Развал фронта без большевиков ес-но, приказ номер 1 - главная причина. Но большевики очень и очень постарались в этом направлении. Подрывной агитацией в войсках.

От tsv
К Илия (20.01.2007 21:12:05)
Дата 20.01.2007 21:23:16

Эээ...

Доброе время суток!

>Развал фронта без большевиков ес-но, приказ номер 1 - главная причина. Но большевики очень и очень постарались в этом направлении. Подрывной агитацией в войсках.

https://vif2ne.org/nvk/forum/4/co/1367480.htm

А Вы какой период времени имеете в виду?
Ну когда большевики в войсках агитировали? Вроде документальных подтверждений этому нету.

С Уважением, Сергей
От 13
К Илия (20.01.2007 21:12:05)
Дата 20.01.2007 21:22:15

Не смешите ... :)))

>Развал фронта без большевиков ес-но, приказ номер 1 - главная причина. Но большевики очень и очень постарались в этом направлении. Подрывной агитацией в войсках.

Вы численность ИМЕННО большевиков даже перед Октябрем представляете? :))) Мемуары жандармов на досуге почитайте ... :)))
От объект 925
К Старик (20.01.2007 17:09:32)
Дата 20.01.2007 17:11:02

Ре: Беда в том, что их видели только в кино, но на фронтах ПМВ как-то не видели

>Для этого достаточно почитать, ЧТО РЕАЛЬНО явилось причиной развала фронта. Большевики, которых не было, или масоны (в т.ч. будущие лидеры белого движения), что царя скинули?
++++
Для доказательства тезиса "пропагандировали против->воевали за" етого не требуется.
Алеxей
От Старик
К объект 925 (20.01.2007 17:11:02)
Дата 20.01.2007 17:17:41

Ре: Беда в...

>Для доказательства тезиса "пропагандировали против->воевали за" етого не требуется.

Ну да. Требуется только доказать, что такая пропаганда была, так как я утверждаю, что кроме статьи картавого и мечтаний Бронштейна и Ко в холле отелей, как надо брать власть, никакая пропаганда о превращении войны империалистической в гражданскую не велась.
От ПРОФИ
К Старик (20.01.2007 17:17:41)
Дата 20.01.2007 18:14:50

Ре: Беда в...

Белое - это чёрное, чёрное - это белое в зависимости от того, как некоторым не кажется, а хочется. Уже вроде и не большевики заключили позорный Брестский договор с германцами, а картавые. Между прочим, один из картавых настаивал на "ни мира, ни войны". Впрочем, он не лучше некортавых соратников, ввергнувших Россию на 3\4 века в изоляцию с ЧК, ГПУ,НКВД и ГБ. Со сталинщиной и кремлёвскими старцами, превратившими трудолюбивый народ в велферников государства, что и по сей день аукается. С уважением.
От val462004
К ПРОФИ (20.01.2007 18:14:50)
Дата 20.01.2007 19:56:29

Ре: Беда в...

>Белое - это чёрное, чёрное - это белое в зависимости от того, как некоторым не кажется, а хочется. Уже вроде и не большевики заключили позорный Брестский договор с германцами, а картавые. Между прочим, один из картавых настаивал на "ни мира, ни войны". Впрочем, он не лучше некортавых соратников, ввергнувших Россию на 3\4 века в изоляцию с ЧК, ГПУ,НКВД и ГБ. Со сталинщиной и кремлёвскими старцами, превратившими трудолюбивый народ в велферников государства, что и по сей день аукается. С уважением.

Велферники это в США.
От Старик
К ПРОФИ (20.01.2007 18:14:50)
Дата 20.01.2007 18:24:11

А можно без намеков. Бестолковый я. Вы о чем? (-)
От объект 925
К Старик (20.01.2007 17:17:41)
Дата 20.01.2007 17:21:29

Ре: Беда в...

>Ну да. Требуется только доказать, что такая пропаганда была,
+++
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%EE%EF%E0%E3%E0%ED%E4%E0+%E1%EE%EB%FC%F8%E5%E2%E8%EA%EE%E2++%EE+%EF%F0%E5%E2%F0%E0%F9%E5%ED%E8%E8+%E2%EE%E9%ED%FB+%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E9&stype=www

Alexej
От Старик
К объект 925 (20.01.2007 17:21:29)
Дата 20.01.2007 17:24:51

И что отсюда? То, что мы по прежнему повторяем сказки совесткой поры? И? (-)
От объект 925
К Старик (20.01.2007 17:24:51)
Дата 20.01.2007 17:27:58

Ре: Ето не сказки. Существуют например: решения сьезов, дела

по аресту пропогандистов на фронте, завоз/печатание литературы/газет и т.д..
И все ето _факты_. Странно что вы их не видите...
Алеxей
От Старик
К объект 925 (20.01.2007 17:27:58)
Дата 20.01.2007 17:36:44

Ре: Ето не...

>по аресту пропогандистов на фронте, завоз/печатание литературы/газет и т.д.
>И все ето _факты_. Странно что вы их не видите...

Знаете, я два года пытался их найти и не смог! :)))

Зато нашел большие потрясения в армии после отречения Государя Императора. Факты массового неповиновения, выборности командиров (еще ДО ОКТЯБРЯ), братания с немцами (тоже ДО ОКТЯБРЯ) и закалывания штыками "жидов-пропагандистов".
От объект 925
К Старик (20.01.2007 17:36:44)
Дата 20.01.2007 17:44:42

Ре: Ето не...

>Знаете, я два года пытался их найти и не смог! :)))
+++
Не нашли решения сьездов?
Не нашли статистики по выпуску печатного органа большевико газеты Правда?
Не нашли данные по раcxодам на печатание листовок?
Я думаю вы не там искали.

Алеxей
От tsv
К объект 925 (20.01.2007 17:44:42)
Дата 20.01.2007 17:54:03

Вы про замыслы

Доброе время суток!
>>Знаете, я два года пытался их найти и не смог! :)))
>+++
>Не нашли решения сьездов?
>Не нашли статистики по выпуску печатного органа большевико газеты Правда?
>Не нашли данные по раcxодам на печатание листовок?
>Я думаю вы не там искали.

Это тсказать "вход", намерения и затраты.
А где "выход", т.е. результат?

Старик говорит что фактов о том что результат был не нашел.

Грубо говоря усилий большевиков по развалу армии незаметно было.

>Алеxей
С Уважением, Сергей
От объект 925
К tsv (20.01.2007 17:54:03)
Дата 20.01.2007 18:04:02

Ре: Вы про...

>Старик говорит что фактов о том что результат был не нашел.

>Грубо говоря усилий большевиков по развалу армии незаметно было.
+++
Результатов работы органов спецпропаганды против Вермахта в 1941-м году не найдено. Грубо горовя услий органов спецпропаганды по деморалицаии Вермахта незаметно было.
Алеxей
От tsv
К объект 925 (20.01.2007 18:04:02)
Дата 20.01.2007 18:11:48

Нет, Вы не поняли

Доброе время суток!

Именно в архивах армейских и контрразведки РИ факты действия агитаторов на фронте находятся. И листовки находятся, и газеты. Фишка в том, что большевиков среди них не находится, среди агитаторов. Эсеры всё по большей части.

Причина элементарная - большевики в тот педиод на фронте присутствовали в исчезающе малых количествах.

С Уважением, Сергей
От объект 925
К tsv (20.01.2007 18:11:48)
Дата 20.01.2007 18:18:11

Ре: "А в главном то он прав"?:)

>Именно в архивах армейских и контрразведки РИ факты действия агитаторов на фронте находятся. И листовки находятся, и газеты. Фишка в том, что большевиков среди них не находится, среди агитаторов. Эсеры всё по большей части.

>Причина элементарная - большевики в тот педиод на фронте присутствовали в исчезающе малых количествах.
+++
Противоречие. Которые присутствуют не ведут пропаганды? Если ведут, то значит есть.
Смысл, в том что было, а не в том насколько все ето было еффективно.
Алеxей
От tsv
К объект 925 (20.01.2007 18:18:11)
Дата 20.01.2007 18:28:00

Да будьте проще и не ищите "смысл"

Доброе время суток!
>>Именно в архивах армейских и контрразведки РИ факты действия агитаторов на фронте находятся. И листовки находятся, и газеты. Фишка в том, что большевиков среди них не находится, среди агитаторов. Эсеры всё по большей части.
>
>>Причина элементарная - большевики в тот педиод на фронте присутствовали в исчезающе малых количествах.
>+++
>Противоречие. Которые присутствуют не ведут пропаганды? Если ведут, то значит есть.
>Смысл, в том что было, а не в том насколько все ето было еффективно.

Вам Старик факт такой привел.
1. В архивных документах РИ встречаются упоминания о действиях на фронте пропагандистов и распространении ими пропагандистской литературы
2. Старик за два года не нашел упоминания о действиях на фронте БОЛЬШЕВИКОВ-пропагандистов и распространении ими пропагандистской литературы.

Чего здесь непонятного и зачем "смысл" искать? :)))

От себя добавлю что не нашел не только он один, я имею в виду из тех кто в архивах работал.

>Алеxей
С Уважением, Сергей
От Старик
К объект 925 (20.01.2007 18:18:11)
Дата 20.01.2007 18:21:51

Ре: "А в...


>Противоречие. Которые присутствуют не ведут пропаганды? Если ведут, то значит есть.

В чем? Большевики присутствуют? Где? СРы еще где-то мелькают.

>Смысл, в том что было, а не в том насколько все ето было еффективно.

Где? Укажите мне таковых! Только не из трудов теоретиков КПСС.
От Старик
К объект 925 (20.01.2007 17:44:42)
Дата 20.01.2007 17:51:55

Ре: Ето не...

>>Знаете, я два года пытался их найти и не смог! :)))
>+++
>Не нашли решения сьездов?

Не нашел массы пропагандистов и "правды" на фронте. А вот в питере они были, но так мало, что не стоило о них упоминать в учебниках..

>Не нашли статистики по выпуску печатного органа большевико газеты Правда?

Повторяю, на фронте я "Правды" ее не нашел.

>Не нашли данные по раcxодам на печатание листовок?
>Я думаю вы не там искали.

Я искал на фронте. Видимо, мне надо было искать все это в залах Зимнего?

Повторяю. Нашел только пару разборок с жидами-провокаторами в июле 1917 г.
От объект 925
К Старик (20.01.2007 17:51:55)
Дата 20.01.2007 17:59:52

Ре: Ето не...

>Не нашел массы пропагандистов и "правды" на фронте. А вот в питере они были, но так мало, что не стоило о них упоминать в учебниках..
+++
Речь не об етом. А о факте наличия. Который вы сами подтверждаете.

>Повторяю, на фронте я "Правды" ее не нашел.
+++
Да. Там скорей были листовки.

>Я искал на фронте. Видимо, мне надо было искать все это в залах Зимнего?
+++
В архивах контразведки. Царской.

>Повторяю. Нашел только пару разборок с жидами-провокаторами в июле 1917 г.
+++
А "жиды" были партийные или как?...
Алеxей
От Старик
К объект 925 (20.01.2007 17:59:52)
Дата 20.01.2007 18:19:50

Ре: Ето не...

>>Не нашел массы пропагандистов и "правды" на фронте. А вот в питере они были, но так мало, что не стоило о них упоминать в учебниках..
>+++
>Речь не об етом. А о факте наличия. Который вы сами подтверждаете.

Знаете, от того, что на заборе матерное слово, вовсе не означает, что в стране хаос.

>>Повторяю, на фронте я "Правды" ее не нашел.
>+++
>Да. Там скорей были листовки.

Какие? Найдите мне оные!

>>Я искал на фронте. Видимо, мне надо было искать все это в залах Зимнего?
>+++
>В архивах контразведки. Царской.

:)) Это какой теперь?

>>Повторяю. Нашел только пару разборок с жидами-провокаторами в июле 1917 г.
>+++
>А "жиды" были партийные или как?...

"Жиды" судя по найденным у них документам, были еврейские. Фамилия одного - Зильберман. Подошли к солдатам у ж.д. станции. Начали разговор. Солдаты обозвали их немецкими подстилками и кончили штыками еще до того, как подоспел прапорщик.
От объект 925
К объект 925 (20.01.2007 17:27:58)
Дата 20.01.2007 17:28:55

Ре: Кстати к слову. Власов гандон. Слово вроде не матершинное:)) Забанить

не должны.
Алеxей
От Старик
К объект 925 (20.01.2007 17:28:55)
Дата 20.01.2007 17:34:19

У вас ошибка. То самое слово пишется таки через "О" :) (-)
От val462004
К Старик (20.01.2007 17:34:19)
Дата 20.01.2007 19:50:22

Re: И вообше не так, как написал объект. (-)