От Гегемон
К Bronevik
Дата 19.01.2007 17:13:32
Рубрики Современность;

А где тут пропаганда?

Скажу как гуманитарий

Это ведь и есть "по существу". Большевики через 7 лет после гражданской войны решили провести реорганизацию сельского хозяйства и устроили коллективизацию, в ходе которой крестьяне перестали быть хозяевами своих земельных участков. Взамен получили ограниченное самоуправление
Вне зависимости от степени полезности укрупнения сельскохозяйственных единиц, это было ну никак не добровольным делом.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (19.01.2007 17:13:32)
Дата 19.01.2007 17:17:00

Re: А где...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>Это ведь и есть "по существу". Большевики через 7 лет после гражданской войны решили провести реорганизацию сельского хозяйства и устроили коллективизацию, в ходе которой крестьяне перестали быть хозяевами своих земельных участков. Взамен получили ограниченное самоуправление
Неверно, владельческих прав крестьяни не лишились, скорее можно говорить об ограничении собственнических прав, иначе были бы не КолХозы,а СовХозы.
>Вне зависимости от степени полезности укрупнения сельскохозяйственных единиц, это было ну никак не добровольным делом.
Это да.ь

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (19.01.2007 17:17:00)
Дата 19.01.2007 17:28:36

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>Неверно, владельческих прав крестьяни не лишились, скорее можно говорить об ограничении собственнических прав, иначе были бы не КолХозы,а СовХозы.
Владение было передано в руки правлений колхозов, в отношении которых у крестьян было ограниченное избирательное право
Крестьяне имели возможность непосредственно воздействовать на свои участки? http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RCrgkltol

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (19.01.2007 17:28:36)
Дата 19.01.2007 17:41:17

Re: А где...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>Неверно, владельческих прав крестьяни не лишились, скорее можно говорить об ограничении собственнических прав, иначе были бы не КолХозы,а СовХозы.
>Владение было передано в руки правлений колхозов, в отношении которых у крестьян было ограниченное избирательное право
>Крестьяне имели возможность непосредственно воздействовать на свои участки? http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RCrgkltol

Оттуда же:
Право собственности на землю
Title to land; Right of property in the land; Property in the land
Право собственности на землю - совокупность прав лица, имеющего в собственности земельный участок, включающая:
- право владения землей;
- право распоряжения землей; и
- право пользования землей.
Я пожалуй соглашусь, что крестьян сильно урезали в правах касаемо первого пункта и напрочь лишили второго, за исключением приусадебных участков. Но вот в третьем пункте прав,ИМХО, не лишали. ПМСМ. колхозники стали нечто вроде неполноправного владельца земли.
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (19.01.2007 17:41:17)
Дата 19.01.2007 17:43:24

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>- право пользования землей.
>Я пожалуй соглашусь, что крестьян сильно урезали в правах касаемо первого пункта и напрочь лишили второго, за исключением приусадебных участков. Но вот в третьем пункте прав,ИМХО, не лишали. ПМСМ. колхозники стали нечто вроде неполноправного владельца земли.
Пожалуй, стоит согласиться, что отнюдь не ради этого они отказали в поддержке белым

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (19.01.2007 17:43:24)
Дата 19.01.2007 17:49:07

Ре: А где...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>- <б>право пользования землей.<б>
>>Я пожалуй соглашусь, что крестьян сильно урезали в правах касаемо первого пункта и напрочь лишили второго, за исключением приусадебных участков. Но вот в третьем пункте прав,ИМХО, не лишали. ПМСМ. колхозники стали нечто вроде неполноправного владельца земли.
>Пожалуй, стоит согласиться, что отнюдь не ради этого они отказали в поддержке белым
Но, согласитесь, ведь конец 1910-х и конец 1920-х, это,т.с.,*"две большие разницы"*?!

>С уважением
Цацатум нон ест пицтум--оставим эту латынь без перевода...
От tsa
К Гегемон (19.01.2007 17:13:32)
Дата 19.01.2007 17:15:29

Re: А где...

Здравствуйте !

>Вне зависимости от степени полезности укрупнения сельскохозяйственных единиц, это было ну никак не добровольным делом.

А на Западе мелкое фермерство вымерло сугубо добровольно и с песней???!!

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (19.01.2007 17:15:29)
Дата 19.01.2007 17:23:12

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>А на Западе мелкое фермерство вымерло сугубо добровольно и с песней???!!
Вообще-то - да

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (19.01.2007 17:23:12)
Дата 19.01.2007 17:29:48

Re: А где...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>А на Западе мелкое фермерство вымерло сугубо добровольно и с песней???!!
>Вообще-то - да

Это в результате Великой Депрессии-то добровольно?! Да ещё и с песней?!

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (19.01.2007 17:29:48)
Дата 19.01.2007 17:37:25

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>>>А на Западе мелкое фермерство вымерло сугубо добровольно и с песней???!!
>>Вообще-то - да
>Это в результате Великой Депрессии-то добровольно?! Да ещё и с песней?!
А что, долги платить не надо?


С уважением
От tsa
К Гегемон (19.01.2007 17:37:25)
Дата 19.01.2007 17:39:22

Re: А где...

Здравствуйте !

>А что, долги платить не надо?

Т.е. если ты разоряешся в силу макроэкономических причин прикончивших твой тип бизнеса вообще, то это добровольно? Спасибо. Буду знать. Чем тогда не доброволен сгон в колхозы?
Что, законы не надо выполнять?

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (19.01.2007 17:39:22)
Дата 19.01.2007 17:51:01

Добровольно принимается решение заниматься-не заниматься тем или иным

Здравствуйте,

бизнесом. Был-ли реальный выбор у крестьянина, которому предлагалось вступить в колхоз?

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (19.01.2007 17:51:01)
Дата 19.01.2007 17:54:21

В рабочие или на союзную стройку.

Здравствуйте !

Паспорта не дали позднее.

С уважением, tsa.
От И.Пыхалов
К tsa (19.01.2007 17:54:21)
Дата 19.01.2007 18:06:30

Дались же всем эти паспорта

Кулаки со спецпоселения массово бежали в города и их не ловили. Что уж говорить об обычных крестьянах.

>С уважением, tsa.

Взаимно
От Пассатижи (К)
К tsa (19.01.2007 17:54:21)
Дата 19.01.2007 17:59:36

Да. Я ж не спорю. А собственность у него выкупили бы или так забрали? (-)
От Гегемон
К tsa (19.01.2007 17:39:22)
Дата 19.01.2007 17:49:29

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>Т.е. если ты разоряешся в силу макроэкономических причин прикончивших твой тип бизнеса вообще, то это добровольно? Спасибо. Буду знать.
Абсолютно добровольно. Никто не заставляет брать в долг

>Чем тогда не доброволен сгон в колхозы?
Тем, что он принудителен

>Что, законы не надо выполнять?
По закону - добровольно

С уважением