От Гегемон
К Лейтенант
Дата 19.01.2007 15:11:31
Рубрики Современность; Армия;

+

Скажу как гуманитарий

>Да, Дима армия описанная в уставах никому внутри армии не сейчас нужна. А вне может и нужна (политическому руководству) но оно (руководство)
>а) не умеет армией рулить
>б) не готово платить за товар его цену
Абсолютно не готово. Более того, не считает, что именно такая организация вооруженных сил наиболее эффективна

>Лично мне кажется что "гайки" в уставх нужно сильно открутить, тогда будет гораздо легче добиваться их неукоснительного исполнения (заметь "сильно открутить" и "вообще открутить" - это не одно и то же).
>Да такая армия будет слабее армии "с идеальными уставами" но сильнее нынешней (вообще приученой плевать на уставы).
>Кстати после того как появится привычка уставы выполнять "гайки" в них можно начать "подкручивать обратно", особенно в случае появления других предпосылок.

>>>2) Лично крайне неприхотлив и обладает рядом бытовых навыков характерных для крестьянина 30-х годов.
>>>3) Сознателен и стремится к общегутвенной выгоде (или существует внешний по отношению к армии аппарат спообный заставить большинство хотя бы иммитировать такое поведение).
>>да, и что?
Дело в том, что армейский быт воздвигает стену между солдатом и офицером. Солдату предлагается жить по бытовым стандартам, естественным для призывников 1930-х гг. А почему? Офицер-то ходит из части домой, по-человечески питается, может менять белье каждый день. Почему солдат должен вести жизнь, полную трудностей и лишений, так что даже постирушка для него является понижением боевой готовности?
Мы не про боевые условия - там он согласен жить в говне и жрать говно.
Если солдат больше не является "механизмом, артикулом к ружью приставленным", а от него требуются активные осмысленные действия, да еще и со сложной техникой - почему к нему надо относиться как к скотине?

Заметим, что фактически снижение требовательности произошло в хорошо известной исторической армии, можно сказать первой регулярной - римской.
В 3 век вошла армия с казармами, центурионами, униформой и четкими социальными различиями между офицером и солдатом.
К 5 веку армия была выведена из казарм и размещена на поселение. Кстати, боеспособность ее не упала, а наоборот возросла - повысилась подвижность и способность к дистанционному бою

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (19.01.2007 15:11:31)
Дата 19.01.2007 15:13:54

Re: +

>Заметим, что фактически снижение требовательности произошло в хорошо известной исторической армии, можно сказать первой регулярной - римской.
>В 3 век вошла армия с казармами, центурионами, униформой и четкими социальными различиями между офицером и солдатом.
>К 5 веку армия была выведена из казарм и размещена на поселение. Кстати, боеспособность ее не упала, а наоборот возросла - повысилась подвижность и способность к дистанционному бою
возвращаемся к стрельцам и казакам?
От Гегемон
К Мелхиседек (19.01.2007 15:13:54)
Дата 19.01.2007 15:39:12

Re: +

Скажу как гуманитарий

>>К 5 веку армия была выведена из казарм и размещена на поселение. Кстати, боеспособность ее не упала, а наоборот возросла - повысилась подвижность и способность к дистанционному бою
>возвращаемся к стрельцам и казакам?
Необязательно. Почему офицер может жить в квартире, а солдат должен ютиться в казарме на 200 душ, где уединиться вообще невозможно?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (19.01.2007 15:39:12)
Дата 19.01.2007 15:51:34

Re: +

>Необязательно. Почему офицер может жить в квартире, а солдат должен ютиться в казарме на 200 душ, где уединиться вообще невозможно?

вперед к практике бундесвера?
От Гегемон
К Мелхиседек (19.01.2007 15:51:34)
Дата 19.01.2007 16:03:46

Re: +

Скажу как гуманитарий

>>Необязательно. Почему офицер может жить в квартире, а солдат должен ютиться в казарме на 200 душ, где уединиться вообще невозможно?
>вперед к практике бундесвера?
Назад, к стрелецким слободам :-)
Или к гарнизонам Домината

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.01.2007 15:39:12)
Дата 19.01.2007 15:42:44

Re: +

>Необязательно. Почему офицер может жить в квартире, а солдат должен ютиться в казарме на 200 душ, где уединиться вообще невозможно?

Потому что продолжительность службы и ответственность выше. На дежурстве ночует также в казарме.
Кстати от помещений на 200 душ сейчас афаик ушли уже. Конечно не до степени уединения, но все таки.

Вон новые заставы строят - там меньше чем на 10 чел комнаты. А разом жилой фонд не обновить конечно, наследие СА.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.01.2007 15:42:44)
Дата 19.01.2007 15:48:20

Re: +

Скажу как гуманитарий

>>Необязательно. Почему офицер может жить в квартире, а солдат должен ютиться в казарме на 200 душ, где уединиться вообще невозможно?
>Потому что продолжительность службы и ответственность выше. На дежурстве ночует также в казарме.
>Кстати от помещений на 200 душ сейчас афаик ушли уже. Конечно не до степени уединения, но все таки.
Ну, вот будет у нас категория профессиональных военнослужащих - солдат-сержантов. Чем они хуже прапорщиков?

>Вон новые заставы строят - там меньше чем на 10 чел комнаты. А разом жилой фонд не обновить конечно, наследие СА.
Это понятно.

Но вот, скажем, служебные взаимоотношения офицеров у нас тоже регулируются уставом. И ничего, знают, когда "Сережа" и "ты", а когда "товарищ капитан" и "вы". Но они служат добровольно и у них другая субкультура.
А как быть с солдатами? Казарменное содержание и система несения службы были разработаны в 19 веке, тогда в армии были сильно другие люди, и от солдат требовались сильно другие качества.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.01.2007 15:48:20)
Дата 19.01.2007 16:04:52

Re: +

>>Кстати от помещений на 200 душ сейчас афаик ушли уже. Конечно не до степени уединения, но все таки.
>Ну, вот будет у нас категория профессиональных военнослужащих - солдат-сержантов. Чем они хуже прапорщиков?

ничем. У них и условия должны быть другие конечно.

>А как быть с солдатами? Казарменное содержание и система несения службы были разработаны в 19 веке, тогда в армии были сильно другие люди, и от солдат требовались сильно другие качества.

Я готов признать, что в СССР (по ряду причин) в этомвопросе наблдалось изрядное ретроградство.
Сейчас ситуация с солдатским бытом сильно меняется (с ограничениями накладываем финансированием увы), но в правильную сторону.
Но имхо большинстов форумцев судит как раз по опыту СА перенося его на современую РА.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.01.2007 16:04:52)
Дата 19.01.2007 16:13:17

Re: +

Скажу как гуманитарий

>>Ну, вот будет у нас категория профессиональных военнослужащих - солдат-сержантов. Чем они хуже прапорщиков?
>ничем. У них и условия должны быть другие конечно.
А тем самым получится радельное проживание военнослужащих не только внутри роты, но и в пределах взвода и отделения. Как будет организована жизнь, применимы ли в данном случае статьи устава, касающиеся организации быта в казарме?

>Сейчас ситуация с солдатским бытом сильно меняется (с ограничениями накладываем финансированием увы), но в правильную сторону.
>Но имхо большинстов форумцев судит как раз по опыту СА перенося его на современую РА.
А что принципиально изменилось?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.01.2007 16:13:17)
Дата 19.01.2007 16:18:42

Re: +

>>ничем. У них и условия должны быть другие конечно.
>А тем самым получится радельное проживание военнослужащих не только внутри роты, но и в пределах взвода и отделения. Как будет организована жизнь, применимы ли в данном случае статьи устава, касающиеся организации быта в казарме?

Можно разобрать по пунктам - что имено там будет не применимо, учитывая что это будут конечно не отдельные квартиры, а система "общежития".

>>Но имхо большинстов форумцев судит как раз по опыту СА перенося его на современую РА.
>А что принципиально изменилось?

ну размеры спальных помещений уменьшаются, выгородки делают, уголки спортивные. Раздача пище тоже индивидуализируется, а не из бачка.
Говорят даже стиральные машины ставят. Во всяком случае - на новых заставах ставят.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.01.2007 16:18:42)
Дата 19.01.2007 16:28:32

Re: +

Скажу как гуманитарий

>Можно разобрать по пунктам - что имено там будет не применимо, учитывая что это будут конечно не отдельные квартиры, а система "общежития".
Ну, вот будет профессиональный командир танка/БМП/артиллерийского расчета. Жить в казарме или общаге он не захочет - у него семья. Как будет регулироваться быт подчиненных - обитателей комнаты в общежитии?

>>>Но имхо большинстов форумцев судит как раз по опыту СА перенося его на современую РА.
>>А что принципиально изменилось?
>ну размеры спальных помещений уменьшаются, выгородки делают, уголки спортивные. Раздача пище тоже индивидуализируется, а не из бачка.
Спортивный уголок и у нас был. Но при системе отношений между военнослужащими и общем режиме "Солдат должен быть затрахан до невозможности" это чистое пускательство пыли в глаза
А перемещение по части все так же: "Рота, строиться в столовую?"

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.01.2007 16:28:32)
Дата 19.01.2007 17:09:30

Re: +

>Ну, вот будет профессиональный командир танка/БМП/артиллерийского расчета. Жить в казарме или общаге он не захочет - у него семья.

Это регулируется положениями контракта, а не его желанием Семья будет жить в н/п ближайшем к части. Выход к семье - по системе увольнений/выходных/отпусков.

>Как будет регулироваться быт подчиненных - обитателей комнаты в общежитии?

дежурным по части (офицер) и дежурными по роте (младшие командиры).

>Спортивный уголок и у нас был. Но при системе отношений между военнослужащими и общем режиме "Солдат должен быть затрахан до невозможности" это чистое пускательство пыли в глаза

там и вторая половина есть - про "нечем заняться", вот спорт тоже одно из занятий для свободного времени.

>А перемещение по части все так же: "Рота, строиться в столовую?"

А что такого?
От СОР
К Дмитрий Козырев (19.01.2007 17:09:30)
Дата 20.01.2007 00:46:24

Re: +


>дежурным по части (офицер) и дежурными по роте (младшие командиры).

На счет дежурных по роте, командиры взводов(офицеры) должны дежурить.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.01.2007 17:09:30)
Дата 19.01.2007 17:20:34

Re: +

Скажу как гуманитарий

>>Ну, вот будет профессиональный командир танка/БМП/артиллерийского расчета. Жить в казарме или общаге он не захочет - у него семья.
>Это регулируется положениями контракта, а не его желанием Семья будет жить в н/п ближайшем к части. Выход к семье - по системе увольнений/выходных/отпусков.
Или наоборот? Круглосуточное нахождение в части - по графику дежурства подразделения. Так чередуются боеготовые батальоны 82-й вдд США

>>Как будет регулироваться быт подчиненных - обитателей комнаты в общежитии?
>дежурным по части (офицер) и дежурными по роте (младшие командиры).
Но они же не находятся одновременно в нескольких помещениях общежития

>>Спортивный уголок и у нас был. Но при системе отношений между военнослужащими и общем режиме "Солдат должен быть затрахан до невозможности" это чистое пускательство пыли в глаза
>там и вторая половина есть - про "нечем заняться", вот спорт тоже одно из занятий для свободного времени.
Де-факто у солдата такого времени нет.

>>А перемещение по части все так же: "Рота, строиться в столовую?"
>А что такого?
А цель?

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (19.01.2007 16:28:32)
Дата 19.01.2007 16:55:57

Полностью согласен с высказаным Гегемоном за время моей отлучки (-)
От sprut
К Дмитрий Козырев (19.01.2007 16:18:42)
Дата 19.01.2007 16:25:30

Re: +

Приветствую
>ну размеры спальных помещений уменьшаются, выгородки делают, уголки спортивные. Раздача пище тоже индивидуализируется, а не из бачка.
>Говорят даже стиральные машины ставят. Во всяком случае - на новых заставах ставят.
Все Вами вышеперечисленное уже определено приказом МО и директивой Начальника тыла.
Главные отличия от СА
-горячая вода
-душевая комната
-стиральные машины в бытовых комнатах
-раздельноя выдача питания в столовых
С уважением, Sprut
От sprut
К Гегемон (19.01.2007 16:13:17)
Дата 19.01.2007 16:16:00

Re: +

Приветствую
>Скажу как гуманитарий

>>>Ну, вот будет у нас категория профессиональных военнослужащих - солдат-сержантов. Чем они хуже прапорщиков?
>>ничем. У них и условия должны быть другие конечно.
>А тем самым получится радельное проживание военнослужащих не только внутри роты, но и в пределах взвода и отделения. Как будет организована жизнь, применимы ли в данном случае статьи устава, касающиеся организации быта в казарме?
Точно так же, как и у курсантов старших курсов ВУ при проживании в общежитиях.
Кстати, год назад в Чебаркульской дивизии все казармы перестраивались под общежития.


>>Сейчас ситуация с солдатским бытом сильно меняется (с ограничениями накладываем финансированием увы), но в правильную сторону.
>>Но имхо большинстов форумцев судит как раз по опыту СА перенося его на современую РА.
>А что принципиально изменилось?

>С уважением
С уважением, Sprut
От Мелхиседек
К Гегемон (19.01.2007 15:48:20)
Дата 19.01.2007 15:50:46

Re: +

>Ну, вот будет у нас категория профессиональных военнослужащих - солдат-сержантов. Чем они хуже прапорщиков?

в советские времена профессиональных старшин и сержантов выделили в категорию прапорщиков и мичманов
От Гегемон
К Мелхиседек (19.01.2007 15:50:46)
Дата 19.01.2007 15:55:11

Re: +

Скажу как гуманитарий

>>Ну, вот будет у нас категория профессиональных военнослужащих - солдат-сержантов. Чем они хуже прапорщиков?
>в советские времена профессиональных старшин и сержантов выделили в категорию прапорщиков и мичманов
И они естественно получили возможность жить вне казармы.
При дальнейшей профессионализации (а к тому есть не только политические, но и объективные предпосылки), таким прапорщиком станет уже командир боевой машины / расчета. Как быть?

С уважением