От Trollblod
К All
Дата 16.01.2007 07:34:42
Рубрики 1917-1939;

вопрос по количеству жертв революции

наткнулся на интервью с Солженицыной:
http://2007.novayagazeta.ru/nomer/2007/02n/n02n-s36.shtml
понятно, что источник и сама интервьюируемая личность сами по себе крайне оригинальны, но заинтерсовало:

" Мощная скрупулезность хроники ломает миф о «великой бескровной». «Мартобрь» 1917-го: 11 тысяч самосудов. Кронштадт и Гельсингфорс: число убитых офицеров — половина от числа офицеров, погибших при Цусиме.
Петроград: расправы с городовыми. Директор Путиловского завода утоплен: хорош спину гнуть! Общинники громят хутора отрубников — «столыпинских помещиков».
...До 1922 г. погибнут около 15 миллионов."

насколько это соответствует действительности?
Не силен я в революции, не силен.....
От Trollblod
К Trollblod (16.01.2007 07:34:42)
Дата 17.01.2007 15:22:59

Re: вопрос по...

вот наткнулся на цифры.
источник конечно опять оригинальный, но мало ли:

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w03.htm#001

цифры по Красной армии
От Леонид
К Trollblod (16.01.2007 07:34:42)
Дата 16.01.2007 18:09:48

Re: вопрос по...

Какой? Февральской? Октябрьской?

"Когда февральская победа определилась полностью, стали подсчитывать жертвы. В Петрограде насчитали:

1443 убитых и раненых, в том числе 869 военных, из них 60 офицеров. По сравнению с жертвами любого сражения великой бойни эти внушительные цифры ничтожны. Либеральная печать провозгласила Февральскую революцию бескровной. В дни всеобщего благорастворения и взаимной амнистии патриотических партий никто не стал восстанавливать истину. Альберт Тома, друг всего победоносного, даже и победоносных восстаний, писал тогда о "самой солнечной, самой праздничной, самой бескровной русской революции". Правда, он надеялся, что она останется в распоряжении французской биржи. Но в конце концов Тома не выдумал пороха, 27 июня 1789 года Мирабо восклицал: "Какое счастье, что эта великая революция обойдется без злодеяний и без слез!.. История слишком долго повествовала лишь о деяниях хищных зверей... Мы можем надеяться, что начинаем историю людей". Когда все три сословия объединились в Национальном собрании, предки Альберта Тома писали: "Революция кончена, она не стоила ни капли крови". Надо, однако, признать, что в тот период крови действительно еще не было. Не то в февральские дни. Но легенда о бескровной революции упорно держалась, отвечая потребности либерального буржуа изображать дело так, будто власть досталась ему сама собою.

Если Февральская революция отнюдь не была бескровной, то нельзя не изумляться незначительному количеству жертв как в момент переворота, так и, особенно, в первый период после него. Ведь это же была расплата за гнет, преследования, издевательства, гнусные заушения, которым в течение веков подвергались народные массы России! Матросы и солдаты расправлялись, правда, кое-где с наиболее подлыми истязателями в образе офицеров. Но число таких расправ было вначале ничтожно по сравнению с числом старых кровавых обид."

Л.Троцкий.
От neuro
К Trollblod (16.01.2007 07:34:42)
Дата 16.01.2007 16:52:05

Re: вопрос по...

> ...До 1922 г. погибнут около 15 миллионов."

>насколько это соответствует действительности?
>Не силен я в революции, не силен.....
Считается, что общие демографические потери ПМВ и Гражданской войн составляют до 18 млн человек, из них большая часть - жертвы заболеваний, в первую очередь сыпного и брюшного тифов.
С уважением, Рига Ю.В.
От Exeter
К Trollblod (16.01.2007 07:34:42)
Дата 16.01.2007 12:30:09

Ну, цифры от 8 до 15 млн - достаточно распространенные, включая потери в ПМВ (-)
От Trollblod
К Exeter (16.01.2007 12:30:09)
Дата 16.01.2007 12:53:13

Re: Ну, цифры...

хм,
а во сколько оцениваются потери только в Революциях и Гражданской войне? без ПМВ, эмиграции, и репрессий 30х..

ссылочку бы или данные на книшку какую....
От Vitaly Bogomolov
К Trollblod (16.01.2007 12:53:13)
Дата 16.01.2007 13:37:53

Re: Ну, цифры...

>а во сколько оцениваются потери только в Революциях и Гражданской войне? без ПМВ, эмиграции, и репрессий 30х..

Читал книжку В.Кожинова "Правда сталинских репрессий".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2775713/

Вопреки названию :) довольно спокойно разбирается период с февраля 17 по ~39. У него были примерные оценки демографических потерь 1917-1922.
От eugend
К Trollblod (16.01.2007 12:53:13)
Дата 16.01.2007 13:20:09

эпидемии гриппа и тифа считать? (-)
От amyatishkin
К eugend (16.01.2007 13:20:09)
Дата 16.01.2007 17:05:47

Обязательно. И еще население Царьграда

ведь после войны Босфор должны были РИ отдать.
От Паршев
К amyatishkin (16.01.2007 17:05:47)
Дата 16.01.2007 18:54:50

Это упущенная выгода - она не по уголовному, а по гражданскому судопроизводству( (-)
От Alexeich
К Trollblod (16.01.2007 07:34:42)
Дата 16.01.2007 10:48:35

Re: вопрос по...

>" Мощная скрупулезность хроники ломает миф о «великой бескровной». «Мартобрь» 1917-го: 11 тысяч самосудов. > ...До 1922 г. погибнут около 15 миллионов."

Три порядка туда, три порядка сюда, "чего их бусурман жалеть" ... Несерьезно.
Кажется, скрупулезность в деталях в сочетании с легкостью неимоверной в отн. с цифрами - что-то вроде семейной черты у этой фамилии, эдакое ползанье по исторической карте с увеличительным стеклом.
От Dervish
К Trollblod (16.01.2007 07:34:42)
Дата 16.01.2007 09:19:34

Попадаются любопытственные признания в сем интервью

День добрый, уважаемые.
>наткнулся на интервью с Солженицыной:
> http://2007.novayagazeta.ru/nomer/2007/02n/n02n-s36.shtml
>понятно, что источник и сама интервьюируемая личность сами по себе крайне оригинальны, но...

Попадаются любопытственные признания в сем интервью.
Цитата:

Думаю, что тех, кто сегодня в России осуждает коллективизацию и 1937-й, не больше, чем тех, кто готовы признать правомерность и героизм Белой борьбы.

Конец цитаты.
Если так - то не все так уж и плохо, ПМСМ.

С уважением - Dervish
От Kalash
К Trollblod (16.01.2007 07:34:42)
Дата 16.01.2007 08:09:25

Re: вопрос по...


> ...До 1922 г. погибнут около 15 миллионов."

Если включить жертвы "испанки", тифа и голода, и то вряд ли...
От Pavel
К Kalash (16.01.2007 08:09:25)
Дата 16.01.2007 10:44:17

Re: вопрос по...

Доброго времени суток!
>> ...До 1922 г. погибнут около 15 миллионов."
>
>Если включить жертвы "испанки", тифа и голода, и то вряд ли...
А если учитывать эммиграцию?
С уважением! Павел.
От Iva
К Pavel (16.01.2007 10:44:17)
Дата 16.01.2007 15:00:19

Re: вопрос по...

Привет!

>>Если включить жертвы "испанки", тифа и голода, и то вряд ли...
>А если учитывать эммиграцию?

эмиграция по советским цифрам 2-2.4 млн. чел.

источник сейчас уже не вспомню.

Владимир
От swiss
К Pavel (16.01.2007 10:44:17)
Дата 16.01.2007 12:16:25

Даже если учесть

>>> ...До 1922 г. погибнут около 15 миллионов."
>>Если включить жертвы "испанки", тифа и голода, и то вряд ли...
>А если учитывать эммиграцию?

Жертвы эмиграции, все равно плохо вырисовывается. Даже добавив Первую мировую войну, все равно маловато. Но есть перспективный путь - всех, кто с Лимитрофами, Западной Украиной и Белорусией и Бессарабией отошли оптом в потеряных записать.