От 74omsbr
К All
Дата 15.01.2007 17:32:54
Рубрики WWII;

механизированные и мотострелковые дивизии.

Работают над научной работой по истории ЗаБВО и не могу пока разобраться вот в каком вопросе.Чем отличаются мотострелковые дивизии РККА от механизированных???В некоторых воспоминаниях участников боев на Халхин-Голе присутствуют и моторизированные дивизии, так обзывают 57 СД.Если можно помогите, буду очень признателен. Да и подскажите 149 полк (командир майор Ремизов)он мотострелковый или стрелковый???

С уважением, военный психолог!!!
От Cat
К 74omsbr (15.01.2007 17:32:54)
Дата 17.01.2007 20:17:51

Тут путаницы полно


По идее, "моторизованный"= на механической тяге, "механизированный"= усиленный танками, "мотострелковый"="моторизованный стрелковый". Но на практике намешали так, что сами генералы и маршалы на совещаниях постоянно путались. "По науке" предвоенные моторизованные дивизии в МК надо бы называть механизированными, т.к. там был танковый полк (по силе они примерно соответствовали немецким танковым дивизиям того времени), но они почему-то назывались моторизованными. Мотострелковые дивизии- это, грубо говоря, обычные стрелковые дивизии, в которых всех лошадей поменяли на грузовики и трактора. Такие массово были у немцев в их танковых корпусах, у нас их было всего несколько штук.
От Евгений Дриг
К 74omsbr (15.01.2007 17:32:54)
Дата 16.01.2007 11:13:47

Re: механизированные и...

>Работают над научной работой по истории ЗаБВО и не могу пока разобраться вот в каком вопросе.
>Чем отличаются мотострелковые дивизии РККА от механизированных???

Тем, что они существовали в разное время. В ВОВ и до нее в РККА не было механизированных дивизий, были "несколько раз" механизированные корпуса (1932-38, 1940-41, 1942-45)

>В некоторых воспоминаниях участников боев на Халхин-Голе присутствуют и моторизированные дивизии, так обзывают 57 СД.

Ошибка.

>Если можно помогите, буду очень признателен. Да и подскажите 149 полк (командир майор Ремизов)он мотострелковый или стрелковый???

Мотострелковый.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Boris
К 74omsbr (15.01.2007 17:32:54)
Дата 15.01.2007 22:39:27

Вы смешиваете разные времена

Доброе утро,
До войны были:
механизированные корпуса - мк, из 2 танковых и 1 моторизованной дивизий
моторизованные дивизии в составе 1 танкового (тп) и 2 мотострелковых (мсп)полков плюс артиллерия и т.д. - по одной в каждом мк
мотострелковые дивизии (3 мсп) - были в ЗабВО (в Монголии) и в МВО ( 1 мсд), были "стрелковыми дивизиями с моторизованными тылами (С)Ленский и Цыбин", хотя в 1 мсд были 2 мсп и 1 тп . В ходе войны переформированы в стрелковые дивизии.
после войны ( с 1945 до 1957 года):
механизированные дивизии - 1 танковый полк (тп), 1 тяжелый танко-самоходный полк (ттсп), 3 механизированных полка, артиллерия и т.д.
в механизированном полку были 1 танковый и три стрелковых батальона
С уважением, Boris.
От Нумер
К Boris (15.01.2007 22:39:27)
Дата 15.01.2007 23:31:20

Re: Вы смешиваете...

Здравствуйте
>Доброе утро,
>До войны были:
>механизированные корпуса - мк, из 2 танковых и 1 моторизованной дивизий
>моторизованные дивизии в составе 1 танкового (тп) и 2 мотострелковых (мсп)полков плюс артиллерия и т.д. - по одной в каждом мк
>мотострелковые дивизии (3 мсп) - были в ЗабВО (в Монголии) и в МВО ( 1 мсд), были "стрелковыми дивизиями с моторизованными тылами (С)Ленский и Цыбин"

Не жирно так тысяча с гаком автомобилей на тылы? Наличие техники, вооружения и личного состава на 1.11.40 г.
1103 человек НС, 1652 человек МНС, 9151 человек РС, 437 ручных, 175 станковых, 21 зенитный пулемет, 82 45-мм, 38 76-мм, 21 122-мм, 12 152-мм орудий, 35 Т-26, 2 прочих танка, 22 бронеавтомобиля, 20 легковых, 1043 грузовых, 352 специальных автомобиля, 65 тракторов, 62 мотоцикла. (с Мехкорпусов)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гриша
К Нумер (15.01.2007 23:31:20)
Дата 15.01.2007 23:37:40

Re: Вы смешиваете...

>Не жирно так тысяча с гаком автомобилей на тылы? Наличие техники, вооружения и личного состава на 1.11.40 г.

Немецкий моторизованный полк в 44-м году имел 500+ автомобилей - масштабы сравнимые.
От Нумер
К Гриша (15.01.2007 23:37:40)
Дата 16.01.2007 01:04:13

Re: Вы смешиваете...

Здравствуйте
>>Не жирно так тысяча с гаком автомобилей на тылы? Наличие техники, вооружения и личного состава на 1.11.40 г.
>
>Немецкий моторизованный полк в 44-м году имел 500+ автомобилей - масштабы сравнимые.

А советский танковый корпус - порядка 1500 автомобилей. Примерно столько же, сколько и мотодивизия. При сходной численности. Или корпус тоже "стрелковый с механизированными тылами" :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От серж
К Boris (15.01.2007 22:39:27)
Дата 15.01.2007 22:56:52

Откуда известно

>мотострелковые дивизии (3 мсп) - были в ЗабВО (в Монголии) и в МВО ( 1 мсд), были "стрелковыми дивизиями с моторизованными тылами (С)Ленский и Цыбин", хотя в 1 мсд были 2 мсп и 1 тп . В ходе войны переформированы в стрелковые дивизии.

Что 1 дивизия была именно мотострелковой?
От Boris
К серж (15.01.2007 22:56:52)
Дата 15.01.2007 23:20:23

Ну, например, отсюда:

Доброе утро,
>Что 1 дивизия была именно мотострелковой?
А.Г.Ленский, М.М.Цыбин "Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1-100 (20е-1945гг). Справочник". - СПб. - 2003, ISBN 5-98278-003-0
Еще об этом упомянуто в "Советской военной энциклопедии" и в ряде мемуаров...
С уважением, Boris.
От Нумер
К Boris (15.01.2007 23:20:23)
Дата 15.01.2007 23:26:51

Re: Ну, например,...

Здравствуйте
>Доброе утро,
>>Что 1 дивизия была именно мотострелковой?
>А.Г.Ленский, М.М.Цыбин "Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1-100 (20е-1945гг). Справочник". - СПб. - 2003, ISBN 5-98278-003-0
>Еще об этом упомянуто в "Советской военной энциклопедии" и в ряде мемуаров...
>С уважением, Boris.

"пролетарка" де факто моторизованная.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Нумер (15.01.2007 23:26:51)
Дата 16.01.2007 11:10:27

Ребята, не надо глупостей.

>Здравствуйте
>>Доброе утро,
>>>Что 1 дивизия была именно мотострелковой?
>>А.Г.Ленский, М.М.Цыбин "Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1-100 (20е-1945гг). Справочник". - СПб. - 2003, ISBN 5-98278-003-0
>>Еще об этом упомянуто в "Советской военной энциклопедии" и в ряде мемуаров...
>>С уважением, Boris.
>
>"пролетарка" де факто моторизованная.

Пролетарская - моторизованная и де факто, и де юре.
Ленского - в топку, смотрите форум РККА или сайт Мехкорпуса.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Евгений Дриг (16.01.2007 11:10:27)
Дата 17.01.2007 21:13:54

Re: Ребята, не...

Здравствуйте

>Пролетарская - моторизованная и де факто, и де юре.
>Ленского - в топку, смотрите форум РККА или сайт Мехкорпуса.

Я не говорил, что она мсд. Я просто не помнил точно, чем баталии на rkka.ru закончились.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (15.01.2007 17:32:54)
Дата 15.01.2007 17:39:57

Re: механизированные и...

>Чем отличаются мотострелковые дивизии РККА от механизированных???

мотострелковые не имели танковых частей в своем составе.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (15.01.2007 17:39:57)
Дата 16.01.2007 11:08:59

Re: механизированные и...

>>Чем отличаются мотострелковые дивизии РККА от механизированных???
>
>мотострелковые не имели танковых частей в своем составе.

Имели. Танковые батальоны.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся