>Да нет-с даже при нормлаьной позиции наши достигали в единицу времени примерное вдвое меньше попаданий чем японцы.
Откуда это известно? Суворов, Ослябя, Александр и Бородино утонули. И количество попаданий в них неизвестно.
Это не считая того, что при таком раскладе % попаданий у японцев уходит в область ненаучной фантастики, особенно с учетом того, что они и стреляли медленнее.
Чуть большую точность у японцев предположить конечно можно, но у нас и 10-12" пушек было больше.
>А уж "из неубодного положения" наши вообще почти не попадали...
Попадали, но не в Микасу, а в более ближние БРК, что размазало попадания по японской линии. Тех 35-40 попаданий что были в японцев, вполне хватилобы на пару ЭБР, а они вместо этого равномерно по японской линии распределились по 3-5 попаданий.
>В результате Японцы мало того что получали в сумме ВТРОЕ меньше повреждений
Это не доказанно, и к тому же частота попаданий прямо зависила от состояния наших головных, т.е. по мере проигрыша наша эскадра стреляла все хуже и хуже.
>ак и они были РАСТЯНУТЫ по времени.
Это понятно, но это опять позиция. японцы концентрировали огонь на головный, от которых практически все их корабли были близко, а наши либо пытались достать Микасу, некоторые с больших дистанций, либо стреляли по ближнему.
Вот и получалось очень частые попадания в наши головные и редкие в японцев.
>Асама в Цусиме - когда в нее с интервалом в две минуты попало три снаряда
3 тяжелцых снаряда? Во сколько это было?
Или вообще снаряда?
>А нашим увы невезло с концентрацией нескольких попаданий в корокое время
При чем здесь везение? Если японцы вместе с рожественским создали позицию при которой они могли на наших флагманах огонь концентрировать, а мы нет - при чем здесь везение?
>В общем японцы показали лучшую и подготовку по меткости и главное лучшую дисциплину огня - они то стреляли часто и прицельно (в благопритяных условиях), то вели неторопливую и методичную пальбу из 1-2х орудий в целью пристрелки...
Если верить мейдзи, то они временами по одной цели с 6ти кораблей палили. В таких условиях управлять огнем все равно нереально.
Гораздо больше похоже, что выйграли они в основном за счет концентрации - выставили в нужном месте в нужное время больше стволов - больше и попали.
А не за счет хитростей при управлении огнем.
"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>А уж "из неубодного положения" наши вообще почти не попадали...
>Попадали, но не в Микасу, а в более ближние БРК, что размазало попадания по японской линии. Тех 35-40 попаданий что были в японцев, вполне хватилобы на пару ЭБР, а они вместо этого равномерно по японской линии распределились по 3-5 попаданий.
Японцы тоже попадали крупняком по нашим концевым. Они концентрировали в основном СК, а ГК именно "размазывали". Вот и имеем "Сисоя", "Наварина" и "Нахимова" -- под обстрелом вроде и не были а тяжёлые повреждения получили...
>>Асама в Цусиме - когда в нее с интервалом в две минуты попало три снаряда
>3 тяжелцых снаряда? Во сколько это было?
>Или вообще снаряда?
Да по ней вообще, когда остановилась, почти 40 минут садил весь наш 3-й отряд, но так и не добил.
>>А нашим увы невезло с концентрацией нескольких попаданий в корокое время
>При чем здесь везение? Если японцы вместе с рожественским создали позицию при которой они могли на наших флагманах огонь концентрировать, а мы нет - при чем здесь везение?
И где там кроме как в завязке была "концентрация"? Ею выбили "Суворова" и "Ослябю". "Александр" своим манёвром попал под Т, а потом была просто серия коротких перестрелок при поганой видимости. И только в последней, четвёртой фазе -- классический линейный бой а-ля Шантунг, только на большей дистанции. И японцы догоняли.
>>В общем японцы показали лучшую и подготовку по меткости и главное лучшую дисциплину огня - они то стреляли часто и прицельно (в благопритяных условиях), то вели неторопливую и методичную пальбу из 1-2х орудий в целью пристрелки...
>
>Если верить мейдзи, то они временами по одной цели с 6ти кораблей палили. В таких условиях управлять огнем все равно нереально.
И тем не менее, они это делали. И у них это неплохо получалось.
>А не за счет хитростей при управлении огнем.
Наши тоже в завязке выставили больше стволов, однако стрельба на поражение оказалась не очень... в сравнении с противником.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
>Японцы тоже попадали крупняком по нашим концевым. Они концентрировали в основном СК, а ГК именно "размазывали". Вот и имеем "Сисоя", "Наварина" и "Нахимова" -- под обстрелом вроде и не были а тяжёлые повреждения получили...
У Наварина и Нахимова они не столь уж тяжелые, Сисою просто не повезло - тяжелыми снарядами в него мало попадали.
При этом в ББО вообще ничего серьезного не попало.
А у японцев во все корабли из 10-12" попадали, причеи у Ниссина, Идзумо и Адзумы дозы довольно приличные по 5-7 тяжелых снарядов.
Так что у нас огонь сильне размазали.
>Да по ней вообще, когда остановилась, почти 40 минут садил весь наш 3-й отряд, но так и не добил.
Меня интервал в 2 минуты удивил.
>И где там кроме как в завязке была "концентрация"?
Так про завязку и речь - это решающий момент сражения и именно в завязке мы потеряли 2 новых корабля, плюс еще 2 получили серьезные повреждения.
>"Александр" своим манёвром попал под Т
Это как? Александр повернул, когда его почти обогнали, соответственно никакого Т и быть не могло. Да и у японцев первый отряд начал кренделя выписывать и почти не стрелял.
Александр изрядную дозу получил до своего маневра, а во время маневра по нему в основном БРК стреляли, но здесь и японцам досталось - попаданий в этот момент было много, причем одно эффективное в Асаму, и второе тоже довольно эффективное в башню Фудзи.
>, а потом была просто серия коротких перестрелок при поганой видимости.
Да.
>И только в последней, четвёртой фазе
может третьей?
> -- классический линейный бой а-ля Шантунг, только на большей дистанции. И японцы догоняли.
Только у нашей эскадры уже нормального строя не было, часть кораблей вообще в стороне шла.
И в итоге бой в основном вели Бородино, Орел, Николай(причем отставший от Орла), Апраксин и Сенявин, а против них весь первый отряд.
Очевидно, что японцы в этот момент были сильнее, что для Бородино кончилось фатально.
>И тем не менее, они это делали. И у них это неплохо получалось.
Как это можно сделать? Механизм управления огнем, при концентрации огня 6ти кораблей по 1 цели объясните.
>>А не за счет хитростей при управлении огнем.
>Наши тоже в завязке выставили больше стволов,
Не больше, а очень даже сравнимое число.
2й отряд был в куче и норамольно стрелять не мог, у третьего были довольно большие дистанции, да и углы не очень.
>однако стрельба на поражение оказалась не очень... в сравнении с противником.
5 12" и 14 6" попаданий в Микасу за 15 минут это не очень?
А насчет сравнения с противником - откуда Вам известно число попаданий в Суворова в этот момент?