От FVL1~01
К Архив
Дата 14.01.2007 03:20:18
Рубрики WWI; Артиллерия;

Re: [2Мелхиседек] Эээээ не...

И снова здравствуйте
>>>японо-китайская такого опыта не дала
>>
>>Штурм Порт артура. Топтание японцев на Китайской Стенке. Потом операции японской полевой армии против передовых укреплений Вэй Хай Вея.
>>Описано в "Артжурнале" было...
>
>это не повлияло на решение о необходимости лёгких гаубиц, эта тема стала входить в моду раньше


Ну все же не соглашусь. Скорее правильно сказать так - боролись две школы - одна - где легкая гаубица такой же полноправный член артиллериии дивизии как и пушка - и восходит к Наполеону 1му, вторая - "новаторы".
На какое то время (1890е) в мире стали брать верх новаторы - потом их прижали в некоторых странах.


>немцы обходились 105мм и не жужжали


Аще как жужжали... До ПМВ - технико экономическое обоснование на переход на калибр 115мм :-) С массой снаряда больше чем у нашей 122. Во время ПМВ - долгие и нудные размышления о легкой полевой 127-130 мм. ПОСЛЕ ПМВ в 1920е - легкая полевая 150мм гаубица с 25-30 кг снарядами. В 1942 - доклад о преимуществах русской 122мм в дейсвтии по перекрытиям над 105мм. Требование реанимировать чехословацкую 120мм гаубицу Шкода.


ПРосто денег не хватало на новации и у них.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (14.01.2007 03:20:18)
Дата 14.01.2007 16:56:19

Re: [2Мелхиседек] Эээээ

>Ну все же не соглашусь. Скорее правильно сказать так - боролись две школы - одна - где легкая гаубица такой же полноправный член артиллериии дивизии как и пушка - и восходит к Наполеону 1му, вторая - "новаторы".
>На какое то время (1890е) в мире стали брать верх новаторы - потом их прижали в некоторых странах.

не соглашусь, лёгкая гаубица как прежде всего средство борьбы с полевой фортификацией стала предполагаться в конце 19 века

>>немцы обходились 105мм и не жужжали
>Аще как жужжали... До ПМВ - технико экономическое обоснование на переход на калибр 115мм :-) С массой снаряда больше чем у нашей 122. Во время ПМВ - долгие и нудные размышления о легкой полевой 127-130 мм. ПОСЛЕ ПМВ в 1920е - легкая полевая 150мм гаубица с 25-30 кг снарядами. В 1942 - доклад о преимуществах русской 122мм в дейсвтии по перекрытиям над 105мм. Требование реанимировать чехословацкую 120мм гаубицу Шкода.

все эти вундерваффе не отменяли 105мм гаубицу, а дополняли
От FVL1~01
К Мелхиседек (14.01.2007 16:56:19)
Дата 15.01.2007 18:27:19

Она и при Наполеоне этим занималась

И снова здравствуйте

>не соглашусь, лёгкая гаубица как прежде всего средство борьбы с полевой фортификацией стала предполагаться в конце 19 века


Это ее задача при Наполеоне и в Крымской войне (эполементы под Альмой например). Если не до наполеона, хотя тогда нормальные легкие гаубицы были всего у двух стран...


>все эти вундерваффе не отменяли 105мм гаубицу, а дополняли

Конечно УЖе не отменяли. По тому что 105мм уже наклепали туеву хучу.


Но Утвердилась 105мм система "между первой и второй" в Германии не потому что была так уж хороша , а как разумный компромисс на который закрыли глаза в Версале. А потом ИНЕРЦИЯ проивзодвтва - уже есть нормлаьная система, к чему выпускать что то ЛУЧШЕ...



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (15.01.2007 18:27:19)
Дата 15.01.2007 22:32:40

Re: Она и...

>Это ее задача при Наполеоне и в Крымской войне (эполементы под Альмой например). Если не до наполеона, хотя тогда нормальные легкие гаубицы были всего у двух стран...

тогда ещё не было полевых систем, способных эффективно бороться с укреплениями

>Но Утвердилась 105мм система "между первой и второй" в Германии не потому что была так уж хороша , а как разумный компромисс на который закрыли глаза в Версале. А потом ИНЕРЦИЯ проивзодвтва - уже есть нормлаьная система, к чему выпускать что то ЛУЧШЕ...

что-то лучше можно сделать, но в итоге на усиление 105мм гаубицы появилась 150мм миномёт и потом тяжелое пехотное орудие, от хорошей жизни заменённое на 150мм гаубицу в дивизии

как предупреждали у нас ещё в 19 веке, на усиление 42 линейной лёгкой пушки нужна 6" мортира
От FVL1~01
К Мелхиседек (15.01.2007 22:32:40)
Дата 16.01.2007 18:44:31

Re: Она и...

И снова здравствуйте

>тогда ещё не было полевых систем, способных эффективно бороться с укреплениями


Не было, но БОРОЛИСЬ. Фридрих вот второй Мюльюберг демонтировал при Кунесдорфе, но от сего стало ему только ХУЖЕЕ :-)


>что-то лучше можно сделать, но в итоге на усиление 105мм гаубицы появилась 150мм миномёт и потом тяжелое пехотное орудие, от хорошей жизни заменённое на 150мм гаубицу в дивизии

Правильно, а хотели одну систему заместо двух. НО хотелка не смогла.

>как предупреждали у нас ещё в 19 веке, на усиление 42 линейной лёгкой пушки нужна 6" мортира


Так то пушки, хотя наша 42х линейная обр 1877 вполне себе короткая и если бы не лафет - то могла бы быть гаубицей пушкой.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (16.01.2007 18:44:31)
Дата 16.01.2007 22:21:24

Re: Она и...

>>что-то лучше можно сделать, но в итоге на усиление 105мм гаубицы появилась 150мм миномёт и потом тяжелое пехотное орудие, от хорошей жизни заменённое на 150мм гаубицу в дивизии
>
>Правильно, а хотели одну систему заместо двух. НО хотелка не смогла.

имхо в этом калибре это сложно решаемо, надо было решиться на введение 130-140мм систем

>Так то пушки, хотя наша 42х линейная обр 1877 вполне себе короткая и если бы не лафет - то могла бы быть гаубицей пушкой.

и тем не менее в 1890 на замену её предлагали 42-х линейную гаубицу, которая должна была быть легче и стрелять на 6 вёрст, но учитывая темпы наших конструкторских работ того времени, ничего быстро не вышло