От	А.Никольский
К	Tristan
Дата	14.01.2007 16:41:52
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

факты такие имеются

---

например, в рамках укрепления войск в Ираке там хотят развернуть Пэтриоты - не для ПВО же от повстанцев.
У нас в Росатоме тоже считают, что весной возможно ужесточение санкций. и даже Бжз пишет, что неоконсерваторы советуют выйти из иракской задницы путем дальнейшего разжигания войны
С уважением, А.Никольский

---

От	kievpapa
К	А.Никольский (14.01.2007 16:41:52)
Дата	17.01.2007 11:28:03

Re: факты такие...

---

>например, в рамках укрепления войск в Ираке там хотят развернуть Пэтриоты - не для ПВО же от повстанцев.
>У нас в Росатоме тоже считают, что весной возможно ужесточение санкций. и даже Бжз пишет, что неоконсерваторы советуют выйти из иракской задницы путем дальнейшего разжигания войны
>С уважением, А.Никольский

Эти Патриоты ничем не помогут если иранцы ломанутся через границу в Ирак. У американцев серёзный дефицит тяжёлого вооружения и 150 тыс. американцев + сомнительного качества иракские силы против 350 тыс. регулярного иранского войска + 11 миллионов "стражей революции" долго не продержатся.

---

От	Объект 172М
К	kievpapa (17.01.2007 11:28:03)
Дата	17.01.2007 17:38:03

плюс партизаны на территории Ирака (-)

---

---

От	DmitryO
К	kievpapa (17.01.2007 11:28:03)
Дата	17.01.2007 13:20:23

Re: факты такие...

---

>
>Эти Патриоты ничем не помогут если иранцы ломанутся через границу в Ирак. У американцев серёзный дефицит тяжёлого вооружения и 150 тыс. американцев + сомнительного качества иракские силы против 350 тыс. регулярного иранского войска + 11 миллионов "стражей революции" долго не продержатся.

минус "сомнительного качества иракские силы"
ИМХО, сейчас все иракские силы контролируют радикальные шииты, что они и показали, выкрикивая "Садр" во время казни Саддама. И в случае войны с Ираном они за Иран воевать и будут. И вполне могут устроить резню на блокпостах.

---

От	Артем
К	А.Никольский (14.01.2007 16:41:52)
Дата	15.01.2007 18:02:06

А что!? это смелая идея! вывести войска из Ирака в Иран :) (-)

---

---

От	АМ
К	Артем (15.01.2007 18:02:06)
Дата	17.01.2007 17:47:14

Ре: А что!?...

---

нет это гениално! Это ввойдёт в историю.

---

От	Alexeich
К	А.Никольский (14.01.2007 16:41:52)
Дата	15.01.2007 17:29:51

Re: забавное наблюдение

---

>У нас в Росатоме тоже считают, что весной возможно ужесточение санкций. и даже Бжз пишет, что неоконсерваторы советуют выйти из иракской задницы путем дальнейшего разжигания войны

Отцы американского неоконсерватизма выросли из молодых троцкистов.
И вот результат : перманентная демократическая революция, "мы на горе всем э-э-э муллам мировой пожар раздуем!"

---

От	Мертник С.
К	А.Никольский (14.01.2007 16:41:52)
Дата	15.01.2007 07:12:28

ИМХО слишком тупо даже для героя нашего Куста.

---

САС!!!
>например, в рамках укрепления войск в Ираке там хотят развернуть Пэтриоты - не для ПВО же от повстанцев.
>У нас в Росатоме тоже считают, что весной возможно ужесточение санкций. и даже Бжз пишет, что неоконсерваторы советуют выйти из иракской задницы путем дальнейшего разжигания войны

У них в Ираке и без того полный мрак. И в такой ситуевине лезть еще и в Иран? Страну у которой и населения и территории втрое больше? И которую перед этим >10 лет не гнобили санкциями? Это будет жопа почище иракской. И не надо мне про нефть. Нефть в земле товаром не является. Ее еще добыть надо. А вот с этим у амеров дела в регионе швах. Так нафига стараться?

Кусту то все равно, ему на третий срок не идти. Но у них, к сожалению, у власти и кроме Куста народ есть.

Мы вернемся

---

От	Нумер
К	А.Никольский (14.01.2007 16:41:52)
Дата	14.01.2007 17:00:43

Re: факты такие...

---

Здравствуйте
>например, в рамках укрепления войск в Ираке там хотят развернуть Пэтриоты - не для ПВО же от повстанцев.
>У нас в Росатоме тоже считают, что весной возможно ужесточение санкций. и даже Бжз пишет, что неоконсерваторы советуют выйти из иракской задницы путем дальнейшего разжигания войны

А что они получат от разжигания?

>С уважением, А.Никольский
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

---

От	Vragomor
К	Нумер (14.01.2007 17:00:43)
Дата	16.01.2007 09:34:33

Re: факты такие...

---

>А что они получат от разжигания?

Скорее всего - понимание в Иране, что взаимное отсутствие геморроя лучше, чем взаимный геморрой. Иранцы после этого сколь угодно эффективно могут побеждать в Ираке, но разбомбленная инфраструтура экспорта нефти, такая же промышленность и поклоценная армия отбросят Иран на пару десятков лет назад и он уже не будет той силой в регионе какой является.

---

От	Суровый
К	Vragomor (16.01.2007 09:34:33)
Дата	17.01.2007 07:58:35

Re: факты такие...

---

>>А что они получат от разжигания?
>
>Скорее всего - понимание в Иране, что взаимное отсутствие геморроя лучше, чем взаимный геморрой. Иранцы после этого сколь угодно эффективно могут побеждать в Ираке, но разбомбленная инфраструтура экспорта нефти, такая же промышленность и поклоценная армия отбросят Иран на пару десятков лет назад и он уже не будет той силой в регионе какой является.

а если он в обмен отбросит на сколько то лет соседей по региону, которые ещё не отброшены?

---

От	Паршев
К	Нумер (14.01.2007 17:00:43)
Дата	14.01.2007 17:42:42

Получат они к 13% мировых запасов нефти ещё примерно столько же,

---

плюс не менее 25% мировых запасов газа, лёгкого в разработке кстати.

---

От	Алекс Антонов
К	Паршев (14.01.2007 17:42:42)
Дата	14.01.2007 23:06:15

Путем оккупации Ирана какими силами?Ирак не показал что на штыках нельзя сидеть? (-)

---

---

От	В. Кашин
К	Паршев (14.01.2007 17:42:42)
Дата	14.01.2007 18:33:22

Получат они, выражаясь словами ВВП, уши мертвого осла

---

Добрый день!
>плюс не менее 25% мировых запасов газа, лёгкого в разработке кстати.
Они не могут подавить повстанческое движение и наладить нормальную разработку нефти в одном Ираке. Наивно ожидать, что они смогут сделать это на территории Ирака и Ирана вместе взятых.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Сибиряк
К	В. Кашин (14.01.2007 18:33:22)
Дата	15.01.2007 16:14:12

Re: Получат они,...

---

> Они не могут подавить повстанческое движение и наладить нормальную разработку нефти в одном Ираке. Наивно ожидать, что они смогут сделать это на территории Ирака и Ирана вместе взятых.

Ну это смотря под каким углом смотреть. Они так давно объясняют свои неудачи в Ираке поддержкой повстанцев со стороны Ирана и Сирии, что скорее всего и сами уже начали верить в правдоподобность этих объяснений. Поэтому с их точки зрения удар по Ирану и Сирии - вполне логичное решение проблемы.

---

От	SerB
К	Сибиряк (15.01.2007 16:14:12)
Дата	15.01.2007 16:22:26

Ну, это наши еще афганские грабли. Правда, ненаступленные.

---

Приветствия!

Как говорил нам на ВК майор Бирт, "Войска из Афганистана надо выводить двумя колоннами. Одну - через Пакистан, другую - через Иран."

Удачи - SerB

---

От	Паршев
К	SerB (15.01.2007 16:22:26)
Дата	15.01.2007 17:09:15

Грабли были бы, если бы хоть полмиллиарда в год отстёгивали

---

тамошним моджахедам на поддержание штанов, да кроме того оружия бы подкидывали по потребности и больше.
А пока так... детские грабельки.

---

От	Никита
К	Паршев (15.01.2007 17:09:15)
Дата	16.01.2007 13:01:55

А может и отстегивают?

---

В российском "дуроскопе" про Чечню вещали о резком уменьшении финансирования муджахедов. Мол раньше в год десятки милионов (вроде ок. 30) долларов, а теперь полмиллиона только. Но Чечня по масштабам далеко не Ирак.

С уважением,
Никита

---

От	vergen
К	В. Кашин (14.01.2007 18:33:22)
Дата	15.01.2007 00:40:12

а на будущее

---

попытаться установить свой режим, пусть и не устойчивый сколько там сейчас запасам нефти лет дают 20-60?
т.е. нефть важна не столько сейчас сколько завтра.

---

От	В. Кашин
К	vergen (15.01.2007 00:40:12)
Дата	15.01.2007 21:03:29

Re: а на...

---

Добрый день!
>попытаться установить свой режим, пусть и не устойчивый сколько там сейчас запасам нефти лет дают 20-60?
>т.е. нефть важна не столько сейчас сколько завтра.
Ну вот конкретно в одном отдельно взятом Ираке создать хоть какой-то самоподдерживающийся режим и не получается.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Tristan
К	В. Кашин (14.01.2007 18:33:22)
Дата	14.01.2007 19:11:51

Re: Получат они,...

---

> Они не могут подавить повстанческое движение и наладить нормальную разработку нефти в одном Ираке. Наивно ожидать, что они смогут сделать это на территории Ирака и Ирана вместе взятых.
>С уважением, Василий Кашин

А оккупация не планируется. Просто мощный удар в лоб, чтобы муллы следили за базаром и чтобы не тянули свои щупальцы к ядерному оружию.

---

От	Dervish
К	Tristan (14.01.2007 19:11:51)
Дата	14.01.2007 21:44:49

Это приведет к усилению антиамериканизма и росту цен на нефть - и только (-)

---

-

---

От	Паршев
К	Dervish (14.01.2007 21:44:49)
Дата	14.01.2007 22:13:51

Когда нефтью торгуют западные компании - высокая цена на нее

---

все же не так сильно опасна Западу.

---

От	В. Кашин
К	Паршев (14.01.2007 22:13:51)
Дата	14.01.2007 23:51:44

На чем основано утверждение? (-)

---

---

От	Dervish
К	Паршев (14.01.2007 22:13:51)
Дата	14.01.2007 23:30:04

В обще-то можно предположить, что так захотят ударить по китайский экономике... (-)

---

-

---

От	В. Кашин
К	Dervish (14.01.2007 23:30:04)
Дата	14.01.2007 23:52:28

У КНР 70% в энергетическом балансе уголь (-)

---

---

От	Dervish
К	В. Кашин (14.01.2007 23:52:28)
Дата	15.01.2007 00:09:07

Сейчас. Если не ошибаюсь, то баланс смещается в сторону нефти (-)

---

-

---

От	В. Кашин
К	Dervish (15.01.2007 00:09:07)
Дата	15.01.2007 13:30:47

В сторону нефти, газа, атомной энергии и воды

---

Добрый день!
И одновременно ведутся работы по развертыванию производства синтетического топлива из угля. Которого в них много.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Евгений Путилов
К	В. Кашин (15.01.2007 13:30:47)
Дата	15.01.2007 16:53:14

Re: В сторону...

---

Доброго здравия!
>Добрый день!
> И одновременно ведутся работы по развертыванию производства синтетического топлива из угля. Которого в них много.

Исходя из доклада Патрика Ван Далле двухмесячной давности, "Шелл" заключила с КНР 50 соглашений по лицензированию производства газа из угля. На таком газе работало около 200 предприятий. То есть, во-1, капля в море, а во-2, все равно КНР зависит в этом вопросе от западных партнеров. Потому усиление энергобезопасности КНР от перехода на синтетический газ не слишком просматривается. Что касается синтетического бензина из угля, то он будет иметь смысл только если нефть вообще никак получить нельзя, как в случае с войной.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

---

От	В. Кашин
К	Евгений Путилов (15.01.2007 16:53:14)
Дата	15.01.2007 18:52:05

Re: В сторону...

---

Добрый день!
>Доброго здравия!
>>Добрый день!
>> И одновременно ведутся работы по развертыванию производства синтетического топлива из угля. Которого в них много.
>
>Исходя из доклада Патрика Ван Далле двухмесячной давности, "Шелл" заключила с КНР 50 соглашений по лицензированию производства газа из угля. На таком газе работало около 200 предприятий. То есть, во-1, капля в море, а во-2, все равно КНР зависит в этом вопросе от западных партнеров. Потому усиление энергобезопасности КНР от перехода на синтетический газ не слишком просматривается. Что касается синтетического бензина из угля, то он будет иметь смысл только если нефть вообще никак получить нельзя, как в случае с войной.

Разумеется это капля в море. Я просто отметил интерес китайцев к технологии, что в принципе через какое-то количество лет может привести их к ее освоению. . Если не ошибаюсь, они также купили южноафриканские технологии в этой сфере. Но, конечно, пока что это перспективные работы на случай чрезвычайных обстоятельств.

С уважением, Василий Кашин

---

От	Лейтенант
К	Евгений Путилов (15.01.2007 16:53:14)
Дата	15.01.2007 17:31:42

А почему капля в море

---

Если ничего не известно об объемах производства газа из угля и об объемах общего потребления газа?
Цифра 200 предприятий ни о чем не говорит. Предприятия они разные бывают - в диапазоне от кроватной мастерской до Криворожьстали какой-нибудь.

---

От	nnn
К	Лейтенант (15.01.2007 17:31:42)
Дата	15.01.2007 18:41:59

КНР занимает 3 место по импорту нефти ЕМНИП (-)

---

---

От	Лейтенант
К	nnn (15.01.2007 18:41:59)
Дата	15.01.2007 19:16:06

И первое место по населению и что?

---

Важно не количество импортируемого,
1) Доля импортируемой нефти к общему потреблению. Я этой цифры не знаю.
2) Доля нефти в общем энергетическом балансе (ну тут известно - 70% уголь, значит нефть меньше 30%).
3) Критичность импортируемой нефти (можно ли чем-то заменить или вообще обойтись без нее). Ну тут китайцы увно что-то делают. Помимо сообщения выше о производстве газа из угля были слухи о повальной скупке в ЮАР заводов по производству синтетического бензина (после снятия эмбарго они стали не нужны).

---

От	Banzay
К	Dervish (14.01.2007 23:30:04)
Дата	14.01.2007 23:34:20

или захотелось бензин в штатах по 5-6 баксов за галлон.... (-)

---

---

От	В. Кашин
К	Tristan (14.01.2007 19:11:51)
Дата	14.01.2007 19:21:16

Вот это вполне возможно, хотя и маловероятно

---

Добрый день!
>> Они не могут подавить повстанческое движение и наладить нормальную разработку нефти в одном Ираке. Наивно ожидать, что они смогут сделать это на территории Ирака и Ирана вместе взятых.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>А оккупация не планируется. Просто мощный удар в лоб, чтобы муллы следили за базаром и чтобы не тянули свои щупальцы к ядерному оружию.
И к контролю над углеводородными ресурсами Ирана это наших американских друзей, увы, не приблизит. Скорее наоборот. А в конечном счете, я думаю, что мы имеем дело с очередной идиотской программой запугивания Ирана, полностью повторяющей аналогичный пеар примерно годичной давности. Потому что за "удар в лоб муллам" без сухопутного вторжения придется заплатить потерями и поражением в Ираке и Афганистане.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Tristan
К	В. Кашин (14.01.2007 19:21:16)
Дата	14.01.2007 19:44:09

Re: Вот это...

---

> Потому что за "удар в лоб муллам" без сухопутного вторжения придется заплатить потерями и поражением в Ираке и Афганистане.
>С уважением, Василий Кашин

ЦРУ может поднять восстание - режимом мулл не все иранцы довольны. Революционеров могут повести "зеленые береты", авиация прикроет с воздуха. Муллы же поддерживают повстанев в Ираке, почему американцам нельзя?

---

От	Игорь Кулаков
К	Tristan (14.01.2007 19:44:09)
Дата	14.01.2007 20:57:17

Re: Вот это...

---

>ЦРУ может поднять восстание - режимом мулл не все

в преувеличиваете влияние ЦРУ вообще и в Иране особенно :-)

---

От	В. Кашин
К	Tristan (14.01.2007 19:44:09)
Дата	14.01.2007 19:53:52

Re: Вот это...

---

Добрый день!
>> Потому что за "удар в лоб муллам" без сухопутного вторжения придется заплатить потерями и поражением в Ираке и Афганистане.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>ЦРУ может поднять восстание - режимом мулл не все иранцы довольны. Революционеров могут повести "зеленые береты", авиация прикроет с воздуха. Муллы же поддерживают повстанев в Ираке, почему американцам нельзя?
Для того, чтобы восстание имело шансы на успех массового недовольства (не факт что оно есть) недостаточно. Нужно создать общенациональную революционную организацию. А ее, как можно понять, просто нет.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Белаш
К	Tristan (14.01.2007 19:44:09)
Дата	14.01.2007 19:52:13

Плайя-Хирон :) (-)

---

---

От	Нумер
К	Tristan (14.01.2007 19:11:51)
Дата	14.01.2007 19:18:13

Re: Получат они,...

---

Здравствуйте
>> Они не могут подавить повстанческое движение и наладить нормальную разработку нефти в одном Ираке. Наивно ожидать, что они смогут сделать это на территории Ирака и Ирана вместе взятых.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>А оккупация не планируется. Просто мощный удар в лоб, чтобы муллы следили за базаром и чтобы не тянули свои щупальцы к ядерному оружию.

ну да, прям муллы так и подчинятся

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

---

От	Паршев
К	В. Кашин (14.01.2007 18:33:22)
Дата	14.01.2007 19:06:00

Вскрытие покажет.

---

> Они не могут подавить повстанческое движение

а что делать? Никак не могут справиться с прирождённым благодушием.

---

От	Нумер
К	Паршев (14.01.2007 17:42:42)
Дата	14.01.2007 17:54:52

Re: Получат они...

---

Здравствуйте
>плюс не менее 25% мировых запасов газа, лёгкого в разработке кстати.

А оно им сейчас надо? Да и толку от этого, если они получат бурящий котёл вокруг этих запасов?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

---

От	Паршев
К	Нумер (14.01.2007 17:54:52)
Дата	14.01.2007 18:21:42

А вот это уже совсем другой вопрос

---

>А оно им сейчас надо?

надо это им, или нет, и если надо, то когда.

Хотя можно предположить, что лет тридцать назад это было и не надо, и нельзя, а через тридцать будет уже или поздновато, или остро надо.

---

От	nnn
К	Нумер (14.01.2007 17:00:43)
Дата	14.01.2007 17:06:22

Re: факты такие...

---

>А что они получат от разжигания?

а что получали от эскалации войны во Вьетнаме, камбоджи и Лаосе ? Удержаться у власти ( конкретным личностям ), выделение допол кредитований на войну. Заинтересованных личностей тут ОЧЕНЬ много. А это самое главное.

---

От	Александр Стукалин
К	nnn (14.01.2007 17:06:22)
Дата	14.01.2007 18:49:30

Re: факты такие...

---

> а что получали от эскалации войны во Вьетнаме, камбоджи и Лаосе ? Удержаться у власти ( конкретным личностям)...
Дык не удержатся же...

---

От	nnn
К	Александр Стукалин (14.01.2007 18:49:30)
Дата	14.01.2007 22:20:45

Внутреамериканская возня политических менеджеров за кормушки не страшна для US (-)

---

---

От	Нумер
К	nnn (14.01.2007 17:06:22)
Дата	14.01.2007 17:54:10

Re: факты такие...

---

Здравствуйте

>>А что они получат от разжигания?
>
> а что получали от эскалации войны во Вьетнаме, камбоджи и Лаосе ? Удержаться у власти ( конкретным личностям ), выделение допол кредитований на войну. Заинтересованных личностей тут ОЧЕНЬ много. А это самое главное.

А за счёт чего они удержатся?!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

---

От	nnn
К	Нумер (14.01.2007 17:54:10)
Дата	14.01.2007 22:24:22

Re: факты такие...

---

>А за счёт чего они удержатся?!

Чем дальше заваруха, тем выгоднее тому же Бушу и его окружению. Ну дают им пинки в зад политпротивники в US, но это только демонстрация "свободы слова" - даже если сменить Буша, то ИМХО, не выдут US из Ирака, не затем входили.

---