От Михаил Денисов
К All
Дата 12.01.2007 20:08:10
Рубрики 11-19 век;

очень хороший текст об осадных и оборонительных технологиях в вост. европе

День добрый
так же показательно в плане именований наших князей и великих князей еврпоейцами.

Цит. по: Генрих Латвийский. Хроника Ливонии / Введение, перевод и комментарии С.А. Аннинского. М.; Л., 1938. С. 225–228.
Время -1224
Замок - Юрьев.
Король - князь Вячко.

.............................................

Итак, поля покрылись шатрами, началась осада замка. Стали строить малые осадные машины и патерэллы, наготовили множество военных орудий, подняли крепкую осадную башню из бревен, которую восемь дней искусно строили из крупных и высоких деревьев в уровень с замком, затем надвинули поверх рва, а внизу тотчас начали вести подкоп. Для рытья земли днем и ночью отрядили половину войска, так чтобы одни рыли, а другие выносили осыпающуюся землю. Поэтому с наступлением утра значительная часть подкопанного обрушилась с вала, и вскоре можно было продвинуть осадную башню ближе к замку. Между тем к королю посылали для переговоров знатных людей, священников и рыцарей. Ему предлагали свободный путь для выхода с его людьми, конями и имуществом, лишь бы он ушел из замка и оставил этот народ отступников. Но король, в ожидании помощи от новгородцев, упорно отказывался покинуть замок. В это время пришли русские разорять область; слухи об этом распространились по шатрам. Тотчас явились в полной готовности тевтоны, желавшие с ними сразиться, и выступили в поле, оставивши других осаждать замок, но так как русских не оказалось, они снова вернулись к осаде замка. Многих на верху вала ранили стрелами из балист, других перебили камнями метательных орудий, бросали в замок из патерэллов железо с огнем и огненные горшки. Одни готовили орудия, называемые ежом и свиньей, другие складывали костры из бревен, третьи подкладывали огонь, наведя всем этим великий страх на осажденных. И бились так много дней. Точно также и бывшие в замке построили свои машины и патерэллы против христианских орудий, а против стрел христиан направили своих лучников и балистиариев. Подкоп велся день и ночь без отдыха, и башня все более приближалась к замку. Не было отдыха усталым. Днем бились, ночью устраивали игры с криками: ливы и лэтты кричали, ударяя мечами о щиты; тевтоны били в литавры, играли на дудках и других музыкальных инструментах; русские играли на своих инструментах и кричали; все ночи проходили без сна. И собрались вновь все христиане, ища совета у бога. Были среди них вождь Фридрих и вождь Фредегельм, и судья пилигримов, человек знатный и богатый, который говорил: «Надо взять этот замок приступом, с бою и отомстить злодеям на страх другим. Ведь во всех замках, доныне взятых ливонским войском, осажденные всегда получали жизнь и свободу: оттого другие и вовсе перестали бояться. Так теперь, мы всякого, кто из наших первый взберется на вал и вступит в замок, превознесем великими почестями, дадим ему лучших коней и лучшего пленника из взятых в замке, за исключением короля, которого вознесем надо всеми, повесив на самом высоком дереве». Эта мысль всем понравилась, люди стали приносить обеты господу и пресвятой деве, и тотчас по наступлении утра, после торжественной мессы, началась битва. Стали подносить бревна, но весь труд был напрасен, так как не пришло еще время возмездию божьему. В девятом часу эсты в замке зажгли большие огни, открыли широкое отверстие в вале и стали через него скатывать вниз колеса, полные огня, направляя их на башню и подбрасывая сверху кучи дров. Но сильные христианские воины в доспехах разбросали огонь, разломали колеса, сбили силу пламени и защитили свою башню. Между тем другие нанесли дров и подожгли мост, а русские все сбежались к воротам для отпора.

Иоанн из Аппельдерина, брат епископа, славный рыцарь, взяв факел в руку, первый стал подниматься на вал. Вторым за ним тотчас пошел его слуга Петр, и они без всякого промедления сразу добрались до самого верха вала. Увидев это, и другие в войске побежали вслед за ними. Что же сказать дальше? Каждый спешил взойти первым ради вящей славы и чести Иисуса Христа и матери его Марии, а также чтобы и самому получить честь и награду за свой подвиг. И взошел кто-то первый, а кому это удалось, не знаю, знает бог; за ним последовала вся масса. Каждый помогал товарищу подняться в замок, а иные проникли в отверстие, через которое осажденные катили колеса с огнем; вошедшие первыми приготовляли место следующим, гоня эстов мечами и копьями с вала. Когда уже много тевтонов вошло в замок, за ними двинулись лэтты и некоторые из ливов. И тотчас стали избивать народ, и мужчин и даже некоторых женщин, не щадя никого, так что число убитых доходило уже до тысячи. Русские, оборонявшиеся дольше всего, наконец были побеждены и побежали сверху внутрь укрепления; их вытащили оттуда и перебили, всего вместе с королем около двухсот человек. Другие же из войска, окружив замок со всех сторон, не давали никому бежать. Всякий, кто, выйдя из замка, пытался пробраться наружу, попадал в их руки. Таким образом, из всех бывших в замке мужчин остался в живых только один – вассал великого короля суздальского, посланный своим господином вместе с другими русскими в этот замок. Братья-рыцари снабдили его потом одеждой и отправили на хорошем коне домой в Новгород и Суздаль сообщить о происшествии его господам.
Денисов

ЗЫ. перепост с ХЛегио
От Паршев
К Михаил Денисов (12.01.2007 20:08:10)
Дата 14.01.2007 20:59:18

По именованию и в Рифмованной хронике отличить датского короля

от Александра и других князей нельзя. Кениги и кениги.
И литовский по-моему какой-то князь вроде бы так называется, но тут точно не помню.
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (12.01.2007 20:08:10)
Дата 13.01.2007 19:00:04

ЧиТД

Здравствуйте,
Точно также и бывшие в замке построили свои машины и патерэллы против христианских орудий, а против стрел христиан направили своих лучников и балистиариев.

...В девятом часу эсты в замке зажгли большие огни, открыли широкое отверстие в вале и стали через него скатывать вниз колеса, полные огня, направляя их на башню и подбрасывая сверху кучи дров.

С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (13.01.2007 19:00:04)
Дата 13.01.2007 19:02:08

что? :))

День добрый
>Здравствуйте,
>Точно также и бывшие в замке построили свои машины и патерэллы против христианских орудий, а против стрел христиан направили своих лучников и балистиариев.

>...В девятом часу эсты в замке зажгли большие огни, открыли широкое отверстие в вале и стали через него скатывать вниз колеса, полные огня, направляя их на башню и подбрасывая сверху кучи дров.
------------
это вы в плане спора с Уваровым? ну да..показательно.

>С уважением, Алексей.
Денисов
От Д.И.У.
К Михаил Денисов (13.01.2007 19:02:08)
Дата 14.01.2007 04:12:31

вот именно, что показательно (для ваших подходов)

>День добрый
>>Здравствуйте,
>>Точно также и бывшие в замке построили свои машины и патерэллы против христианских орудий, а против стрел христиан направили своих лучников и балистиариев.
>
>>...В девятом часу эсты в замке зажгли большие огни, открыли широкое отверстие в вале и стали через него скатывать вниз колеса, полные огня, направляя их на башню и подбрасывая сверху кучи дров.
>------------
>это вы в плане спора с Уваровым? ну да..показательно.

Вы бы не отдельный кусок выдирали, делая из него вывод, прямо противоположный реальности, а прочитали всю Хронику Ливонии Генриха Латвийского ( http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/G.phtml ) внимательно, и не только её последнюю 4-ю часть (где данный фрагмент приведен в более современном и точном переводе), но и всё целиком. И тогда станет ясно, что эсты использовали метательные машины, захваченные у немцев и датчан, и только-только начали делать их копии.
От Пассатижи (К)
К Д.И.У. (14.01.2007 04:12:31)
Дата 14.01.2007 15:57:49

Да я читал. Но понимаю, что спор с Вами бессмысленен в силу того, что Вы

Здравствуйте,

отстаиваете опр. концепцию, укладывая все, с чем сталкиваетесь в ее рамки. Для меня Ваша позиция неубедительна.

С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Д.И.У. (14.01.2007 04:12:31)
Дата 14.01.2007 10:04:20

Re: вот именно,...

День добрый
>>День добрый
>>>Здравствуйте,
>>>Точно также и бывшие в замке построили свои машины и патерэллы против христианских орудий, а против стрел христиан направили своих лучников и балистиариев.
>>
>>>...В девятом часу эсты в замке зажгли большие огни, открыли широкое отверстие в вале и стали через него скатывать вниз колеса, полные огня, направляя их на башню и подбрасывая сверху кучи дров.
>>------------
>>это вы в плане спора с Уваровым? ну да..показательно.
>
>Вы бы не отдельный кусок выдирали, делая из него вывод, прямо противоположный реальности, а прочитали всю Хронику Ливонии Генриха Латвийского ( http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/G.phtml ) внимательно, и не только её последнюю 4-ю часть (где данный фрагмент приведен в более современном и точном переводе), но и всё целиком. И тогда станет ясно, что эсты использовали метательные машины, захваченные у немцев и датчан, и только-только начали делать их копии.
-------
ну и что? даже если это и так (а у меня нет оснований не доверять вам), этот факт показателен тем, что на нашей территории понимали необхолдимость метательных машин и делали их (ну хорошо..копировали), а так же имелись в наличие арбалетчики (баллистиарии)и собственные методы обороны (огненные колеса)
Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (13.01.2007 19:02:08)
Дата 13.01.2007 21:53:19

Да, причем, что характерно, автор выделяет устройства используемые осаждающими -

Здравствуйте,

башню, и не используемые осажденными, равно наоборот - огненные колеса. Касательно прочего арсенала, отмечает симметричность действий сторон.

С уважением, Алексей.