В отличие от вас у меня не слишком много времени звездобольствовать на Форуме
>>>Коллаборационизм в ПМВ был массовым, использовался всеми воюющими сторонами (в основном на национальной основе), поэтому никем не воспринимался как нечто из ряда вон выходящее, и не служил поводом для идеологических выводов.
>Вы не привели ни одного доказательства данного "факта", особенно в отношении подданых РИ.
После 1917 года фактов полно. До 1917-го -- Пилсудского как факт вам мало?
Из подданных РИ формировались польские легионы, встречалась инфа по по мусульманам и по охранным силам в Литве. Тему эту никто не изучал, поэтому более подробную информацию мне привести затруднительно. Но вот фактов противодействия оккупантам на оккупированных территориях не наблюдалось -- это ли не показатель?
Впрочем, продозреваю, что сколь бы фактов я не приводил, на вас и уважаемого оппонента они не произведут никакого впечатления, поскольку факты вас не интересуют -- у вас уже есть убеждения.
>>Ну и колаборационизм в Великой Отечественной процентов на 80 носил "национальный" характер.
>
>Источниками не поделитесь?
Возьмите хотя бы Дробязку, а еще лучше -- Чуева, он более взвешен и нейтрален. Посчитайте, сколько было в "остбатальонах" и национальных частях, и сколько -- непосредственно в РОА
>>Отряд Дроздовского, двигаясь на восток, впрямую сотрудничал с немецкими вооруженными силами -- это описано в дневнике самого Дроздовского. Командующий Румфронтом генерал Щербачев соджействовал оккупации румынами Бессарабии -- за что потом получил личную пенсию от румынского правительства. Про Краснова известно -- в 1918-м году он "всего лишь" получал от немцев оружие.
>
>"Детский сад, штаны на лямках". Похоже, в дискуссии главное закидать оппонента обилием плюсов, пускай даже и подобного уровня, а там, как говорится, чему-то и поверят...
Вам нужныо факты -- или НРАВЯЩИЕСЯ вам факты?
>Из всех перечисленных, единственный предатель - Щербачев. Но это гнусная история отдельно взятого человека, такие находятся во все времена и везде. Ни с каким массовым движением она не связана.
Тем не менее, в 1920 году именно Щербачев резко осуждал Врангеля за сотрудничество с Польшей, называя это предательством России.
Ну, пользуясь Вашей терминологией, пока Вы именно "звездобольствуете"
>После 1917 года фактов полно. До 1917-го -- Пилсудского как факт вам мало?
Разговор, напомню, шел о сравнении массовости явления в ходе ПМВ и в ходе ВМВ. И отдельные личности тут ни при чем.
>Из подданных РИ формировались польские легионы, встречалась инфа по по мусульманам и по охранным силам в Литве. Тему эту никто не изучал, поэтому более подробную информацию мне привести затруднительно.
С этого и надо было начинать, а не заниматься домыслами о кол-ве свободного времени.
>Но вот фактов противодействия оккупантам на оккупированных территориях не наблюдалось -- это ли не показатель?
Нет, это не показатель. Вернее, показатель того, что Вы плохо знакомы с историей партизанского движения в бывшем СССР и с тем, кем и в каких масштабах оно подпитывалось.
Более того, Вы, видимо, не в курсе воззрений военных теоретиков на партизанское движение в царской России, не отметили отсутствие таких же котлов, иначе сразу заметили бы здесь разницу.
>Впрочем, продозреваю, что сколь бы фактов я не приводил, на вас и уважаемого оппонента они не произведут никакого впечатления, поскольку факты вас не интересуют -- у вас уже есть убеждения.
Попытайтесь, может, получится?
>>>Ну и колаборационизм в Великой Отечественной процентов на 80 носил "национальный" характер.
>>
>>Источниками не поделитесь?
>
>Возьмите хотя бы Дробязку, а еще лучше -- Чуева, он более взвешен и нейтрален. Посчитайте, сколько было в "остбатальонах" и национальных частях, и сколько -- непосредственно в РОА
У меня есть немало литературы по данной теме. Только при чем тут собственно РОА, я так и не понял. И не с РОА, а с полиции начинать следовало бы.
>Вам нужныо факты -- или НРАВЯЩИЕСЯ вам факты?
Мне нужны факты по РИ, а не натягивание резинки на глобус в условиях постреволюционного отсутствия государственности в результате большевистского переворота.
>Тем не менее, в 1920 году именно Щербачев резко осуждал Врангеля за сотрудничество с Польшей, называя это предательством России.