От Banzay
К МАВ
Дата 12.01.2007 13:12:06
Рубрики WWII;

Re: Там была...

Приветсвую!
>В том то и дело, что нет. Америкацы много и бомбили (в том числе зажигательными веществами) и обстреливали артиллерией позиции с туннельными окопами. Не помогало. Если мне не изменяет памят от 152 мм снаряда воронка 1,5 метра глубиной, сейсмическое воздействие еще на пару метров. Про 76 мм, который был основным калибром умолчим. При заглублении туннеля на на 10 метров (а на высотах это не так уж и сложно) пробить артиллерией не получается. В лучшем для атаующих случае заваливаются отдельные выходы. И то, те что заваливаются, быстро откапываются изнутри.
***********************************
? и у штатов было штурмовое орудие 152мм калибра? Применение артилерии в Корее вопрос крайне интересный. Если найдете сылочку о том что на километр корейского фронта была плотность аналогичная 300 орудий/км фронта. я с удовольствием прочитаю.

Далее как у США в тот момент с аналогом РСЗО М-30, М-31? Сколько орудий аналогичных Б-4 было в тот момент в Корее. Разница в грунтах.
Корея ИМХО покрепче будет.

Разница в рабочей силе. что-то мне подсказывает что в германии наличие 1 000 000 китайских землекопов сомнительно....




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Лейтенант
К Banzay (12.01.2007 13:12:06)
Дата 16.01.2007 11:57:45

Re: Там была...

> Если найдете сылочку о том что на километр корейского фронта была плотность аналогичная 300 орудий/км фронта. я с удовольствием прочитаю.

"Например, при бое за безымянную высоту в районе Кимкори в октябре 1952 г. американцы привлекли семнадцать артиллерийских дивизионов."
"Перед началом наступления на огневых позициях создавались запасы боеприпасов в количестве до 500–700 снарядов на каждое орудие."
"Непосредственная авиационная подготовка проводилась одновременно с артиллерийской и продолжалась 1–3 ч. Удары наносились по участкам прорыва, которые не могла подавить полевая артиллерия. Плотность бомбового удара достигала 120 т на 1 кв. км."

Подробнее
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1364418.htm


>Далее как у США в тот момент с аналогом РСЗО М-30, М-31? Сколько орудий аналогичных Б-4 было в тот момент в Корее. Разница в грунтах.
>Корея ИМХО покрепче будет.

>Разница в рабочей силе. что-то мне подсказывает что в германии наличие 1 000 000 китайских землекопов сомнительно....




>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Лейтенант (16.01.2007 11:57:45)
Дата 16.01.2007 14:45:59

Re: Там была...

Приветсвую!

>"Например, при бое за безымянную высоту в районе Кимкори в октябре 1952 г. американцы привлекли семнадцать артиллерийских дивизионов."
*******************************
Предположив по 4 орудия в батарее? и 4 батареи в дивизионе получаем 272 орудия. встает вопрос калибра...
Хорошо если 105, а если 75?

Опять же "высота хрен ее занет сколько метров" это сколько по фронту?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Dargot
К Banzay (16.01.2007 14:45:59)
Дата 16.01.2007 18:40:28

Re: Там была...

Приветствую!

>Предположив по 4 орудия в батарее? и 4 батареи в дивизионе получаем 272 орудия. встает вопрос калибра...
>Хорошо если 105, а если 75?

Скорее 6х3, то есть, по 18 в дивизионе и около 300 всего. Калибр основной, разумеется, 105-мм - 75-мм полевой пушки у американцев не было.
Кроме того, здесь не учитываются роты химических минометов (107-мм), которые старались придавать полкам из расчета по одной роте (12 минометов) на полк.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Banzay (16.01.2007 14:45:59)
Дата 16.01.2007 14:54:10

Более точных данных у меня нет.

>>"Например, при бое за безымянную высоту в районе Кимкори в октябре 1952 г. американцы привлекли семнадцать артиллерийских дивизионов."
>*******************************
>Предположив по 4 орудия в батарее? и 4 батареи в дивизионе получаем 272 орудия. встает вопрос калибра...
>Хорошо если 105, а если 75?

Более точных данных у меня нет. Буду рад если сообщит кто. Кстати с нашими 300-ми стволами на км тоже встает вопрос "закона распределения калибров", а еще числа снарядов выпущенных на ствол. Еще нужно учесть авиационные компонент огневой подготовки в обоих случаях.

>Опять же "высота хрен ее занет сколько метров" это сколько по фронту?

Точных данных не имею, но предполагаю что вряд-ли сильно больше километра. Наступал там, если не путаю, пехотный батальон.
От МАВ
К Banzay (12.01.2007 13:12:06)
Дата 12.01.2007 13:38:16

Re: Там была...

> Применение артилерии в Корее вопрос крайне интересный.
- Интересный, к сожалению у меня нет информации по этим вопросам. Но предположить можно, что на бомбардировки и артобстрелы американцы не скупились. Увы это все, чем располагаю.

>Разница в грунтах. >Корея ИМХО покрепче будет.
- это вопрос глубины: на 10 метров копать или на 15. Некритично.

>Разница в рабочей силе. что-то мне подсказывает что в германии наличие 1 000 000 китайских землекопов сомнительно....
- Зато есть отбойные молотки и инженеры, а не кирки из металла, выплавленного дома и рисовые мешки. Да и грунт помягче.




>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Белаш
К МАВ (12.01.2007 13:38:16)
Дата 12.01.2007 16:51:23

Можно посмотреть на Милитере. (-)
От Banzay
К МАВ (12.01.2007 13:38:16)
Дата 12.01.2007 16:36:10

Попробуем побайтно....

Приветсвую!
>> Применение артилерии в Корее вопрос крайне интересный.
>- Интересный, к сожалению у меня нет информации по этим вопросам. Но предположить можно, что на бомбардировки и артобстрелы американцы не скупились. Увы это все, чем располагаю.
*********************************
полевые калибры американцев в Корее: 105 гаубица, 155 гаубица, 155 пушка.
танковые калибры американцев в корее:105 гаубица,155 гаубица.
минометы 60,81,106
РСЗО отсутсвуют....
СССР в 1945 году
76 пушка,122 гаубица,122 пушка,152 гаубица(три вида), 152 пушка, 203 гаубица
танковые калибры: 76 пушка, 122 пушка.
штурмовые орудия: 152 гаубица
минометы 82,120,160
РСЗО: 132(два вида),300(два вида)
разница видна невооруженным взглядом....
по минометам американцы уступают, по танковым пушкам прямой наводки и штурмовым орудиям тоже, по РСЗО просто абсолютно уступают.

это т.сказать стратегия.
теперь тактика.

уничтожение ДОТ прямой наводкой.
смотрим на шерман/першинг где 76/90мм или с советской точки зрения
ИС-2/ИСУ-152 где 122/152мм
задаем вопрос насколько нужно поменять толщину стенок дота?



>>Разница в грунтах. >Корея ИМХО покрепче будет.
>- это вопрос глубины: на 10 метров копать или на 15. Некритично.

>>Разница в рабочей силе. что-то мне подсказывает что в германии наличие 1 000 000 китайских землекопов сомнительно....
>- Зато есть отбойные молотки и инженеры, а не кирки из металла, выплавленного дома и рисовые мешки. Да и грунт помягче.




>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Евгений Путилов
К Banzay (12.01.2007 16:36:10)
Дата 16.01.2007 13:08:31

Re: Попробуем побайтно....

Доброго здравия!
>Приветсвую!
>>> Применение артилерии в Корее вопрос крайне интересный.
>>- Интересный, к сожалению у меня нет информации по этим вопросам. Но предположить можно, что на бомбардировки и артобстрелы американцы не скупились. Увы это все, чем располагаю.
>*********************************
>полевые калибры американцев в Корее: 105 гаубица, 155 гаубица, 155 пушка.
>танковые калибры американцев в корее:105 гаубица,155 гаубица.
>минометы 60,81,106
>РСЗО отсутсвуют....
>СССР в 1945 году
>76 пушка,122 гаубица,122 пушка,152 гаубица(три вида), 152 пушка, 203 гаубица
>танковые калибры: 76 пушка, 122 пушка.
>штурмовые орудия: 152 гаубица
>минометы 82,120,160
>РСЗО: 132(два вида),300(два вида)

ИМХО, советские противотанковые орудия 85-мм и 100-мм тоже не вычеркиваем.



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Лейтенант
К Banzay (12.01.2007 16:36:10)
Дата 16.01.2007 11:33:00

Кстати про американскую артилерию Вы не вполне в курсе

Смотрим сюда:
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html

>полевые калибры американцев в Корее: 105 гаубица, 155 гаубица, 155 пушка.

Забыли еще 90-мм и 120-мм орудия зенитной артиллерии (которые широко использовались как полевые за отсутсвием авиации противника).
А также 203-мм гаубицы.

>танковые калибры американцев в корее:105 гаубица,155 гаубица.

+ 90-мм пушка.

От Лейтенант
К Banzay (12.01.2007 16:36:10)
Дата 15.01.2007 19:24:43

А ВВС и корабельную артилерию считать не будем "потому что не вписываются"?

>разница видна невооруженным взглядом....
>по минометам американцы уступают, по танковым пушкам прямой наводки и штурмовым орудиям тоже, по РСЗО просто абсолютно уступают.

А теперь сравним авиацию (и про напалм не забудем) а также прикинем что у нас там с корабельной артилерией (особенно учитывая, какие приморские фланги на этом ТВД).
От Banzay
К Лейтенант (15.01.2007 19:24:43)
Дата 15.01.2007 21:44:04

есть такая книжка....

Приветсвую!

50-х годов штурм Окинавы ЕМНИП, там тоже расписано про применение корабельной артиллерии типа:" 40 минут артподготовки 4 линкорами выпущена (туева хуча) 356мм снарядов, 1 час 20 минут артподготовки артилерии ДМП, налет авиацией (около 400 самолето-вылетов) атака батльона морской пехоты, поддержанной ротой шерманов и второй ротой подошедше й ходе атаки , резутльтат занято старое кладбище части продвинулись на 500 метров"

>А теперь сравним авиацию (и про напалм не забудем) а также прикинем что у нас там с корабельной артилерией (особенно учитывая, какие приморские фланги на этом ТВД).
****************************
В условиях корее(имеется в виду особенности фортификации) эффективность напалма величина мнимая....

и что в условиях корее корабли подходили к берегу ближе 10 км?

я рассматриваю равные условия...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Лейтенант
К Banzay (15.01.2007 21:44:04)
Дата 16.01.2007 11:24:27

Re: есть такая...

>50-х годов штурм Окинавы ЕМНИП, там тоже расписано про применение корабельной артиллерии типа:" 40 минут артподготовки 4 линкорами выпущена (туева хуча) 356мм снарядов, 1 час 20 минут артподготовки артилерии ДМП, налет авиацией (около 400 самолето-вылетов) атака батльона морской пехоты, поддержанной ротой шерманов и второй ротой подошедше й ходе атаки , резутльтат занято старое кладбище части продвинулись на 500 метров"

Можно подумать сухопутная артилерия какими-то принципиально другими снарядами стреляет. А аначе непонятно почему наши 203-мм снаряды и 132-мм РСЗО вундерваффе, а их корабельные 356-мм - нет. или Вы 203-мм исключительно прямой наводкой планируете, а РСЗО по неукрытому противнику?

> В условиях корее(имеется в виду особенности фортификации) эффективность напалма величина мнимая....

Ну-ну. Потери именно от напалма были приличные. Очень знаете ли неприятная штука. А то что к нему со свременем приспособились, так знаете вы тут сами пример приводите про эффективность 356-мм снарядов. Так и запишем "снаряды калибром до 356-мм включительно - величина мнимая"?

> и что в условиях корее корабли подходили к берегу ближе 10 км?
a) Подходили иногда
б) А при ведении огня "по-площадям" методом "Добрыня обсыпь его мелом" и дальностях огня корабельной артилерии больших и средних калибров это принципиально?
От Banzay
К Лейтенант (16.01.2007 11:24:27)
Дата 16.01.2007 15:03:03

Re: есть такая...

Приветсвую!

>Можно подумать сухопутная артилерия какими-то принципиально другими снарядами стреляет. А аначе непонятно почему наши 203-мм снаряды и 132-мм РСЗО вундерваффе, а их корабельные 356-мм - нет. или Вы 203-мм исключительно прямой наводкой планируете, а РСЗО по неукрытому противнику?
***********************************
Ну начать все-таки стоит с того что в Корее 356мм корабельная артилерия не применялась. По причине массовой сдачи на слом. Теперь про 203 мм и их отношение к 356мм снарядов в линкоре 100 на ствол стволов этих либо 10 либо 12
тнмп стрельбы выстрел в 2 минуты. итого в приведенном мной примере за 40 минут 20х12х4 получаем около 1000 снарядов в лучшем случае.
количество 203 мм при штурме Берлина величина несколько большая.

Теперь про РСЗО да формально это несколько слабее чем 356 мм снаряды однако обращаю внимание на тактику их применения. РСЗО дают первый и последний залпы в артподготовке т.е. дают его именно по неукрытому противнику.

>Ну-ну. Потери именно от напалма были приличные. Очень знаете ли неприятная штука. А то что к нему со свременем приспособились, так знаете вы тут сами пример приводите про эффективность 356-мм снарядов. Так и запишем "снаряды калибром до 356-мм включительно - величина мнимая"?
***************************
Потери у неукрытого противника. Мы же рассматриваем борьбу с укрытиями или что?

И кстати я например уверен что скажем при стрельбе по Корее довольно значительное количество снарядов крупного калибра от грунта уходило на рикошет, т.е. не участвовало в разрушении укрытий.

>a) Подходили иногда
>б) А при ведении огня "по-площадям" методом "Добрыня обсыпь его мелом" и дальностях огня корабельной артилерии больших и средних калибров это принципиально?
*******************************
Поясняю. любой артиллерийский огонь имеет смысл в двух случаях.
1. Когда расход снарядов на единицу площади достигает "больших чисел".
2. Когда ведется с прямым наблюдением результатов стрельбы,
т.е. либо прямой наводкой,либо с участием сидящего в двух шагах от цели коектировщика.

Корабельная артилерия крупного калибра кораблей обеим пунктам в корее не удовлетворяла.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (15.01.2007 21:44:04)
Дата 15.01.2007 21:50:40

Иногда было

И снова здравствуйте

>и что в условиях корее корабли подходили к берегу ближе 10 км?


Как то раз британский авианосец!!! "Юникорн" давил батарю в Корее АРТИЛЛЕРИЕЙ подходя с 7,5 км чуть ли не до 4х. Из 102мм зениток. Потому что авиация "не шмогла"...



С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (15.01.2007 21:50:40)
Дата 17.01.2007 00:01:47

и получил люлей из ЗИС-3? (-)