От Илия
К И.Пыхалов
Дата 11.01.2007 19:46:28
Рубрики 1917-1939;

не страшное, а странное большевицкое зверство

Доброго времени суток!
>Коменданту Кремля г. Москвы
>7/XI–1917

>Приказ

>Военно-Революционный Комитет С.Р. и С.Д. приказывает вам освободить с дворцовой гауптвахты 3-ю роту юнкеров, вместе с офицерами, отобрав оставшееся в их руках оружие и подписку в том...
на гауптвахте находятся юнкера с оружием? Смешно-с...

>(Борьба классов. 1931. №6–7. С.102)
В этом источнике действительно страшных зверств не опубликуют, иначе смысл агитки потеряется.
От И.Пыхалов
К Илия (11.01.2007 19:46:28)
Дата 11.01.2007 19:58:05

Почему же

>>(Борьба классов. 1931. №6–7. С.102)
>В этом источнике действительно страшных зверств не опубликуют, иначе смысл агитки потеряется.

В том же номере:

Начальнику артиллерии Московского военного округа

Начальник Московского артиллер. склада
8 ноября 1917 г.
№79390

О чрезвычайных происшествиях

Рапорт

Доношу о событиях, разыгравшихся в Кремле и арсенале с 26 октября по 3 ноября в моем присутствии.

26 октября утром в Кремль прибыл назначенный Военно-Революционным Комитетом комиссар Кремля Ярославский и комиссар арсенала по выдаче оружия прапорщик Берзин. Последний потребовал об отпуске из склада 1700 винтовок по наряду Революционного комитета. Так как оружие стало разбираться самовольно, то прибывшим вр. и. д. начальника склада полковником Лазаревым был собран комитет, в который приглашен прапорщик Берзин, предъявивший свой мандат. Было постановлено, что склад подчиняется распоряжениям Военно-Революционного Комитета, но чтобы каждое требование на оружие было засвидетельствовано прапорщиком Берзиным, который и расписывался в получении наряда оружия. Винтовки грузились на 3 грузовых автомобилях, но вывезены из Кремля не были и впоследствии поступили в распоряжение отряда юнкеров и бьющегося на вооружении белой гвардии, прибывшего ударного батальона и пр. Также были выданы винтовки одной роте (6-й) 56-го пех. полка, не имеющей оружия. Отпуск производился в порядке. Вечером было отпущено 12 пулеметов, пулеметные ленты и около 70.000 винтовочных патронов. День 27 октября прошел спокойно. В 7 час. веч. пропуск в Троицкие ворота был прекращен. Прочие ворота были заперты накануне. Ночью было несколько выстрелов. В 8 час. утра 28 октября Троицкие ворота были отперты прапорщиком Берзиным и впущены в Кремль юнкера. Прапорщик Берзин был избит и арестован. Тотчас же юнкера заняли Кремль, поставили у Троицких ворот 2 пулемета и броневой автомобиль и стали выгонять из казарм склада и 56-го пех. запасного полка солдат, понуждая прикладами и угрозами. Солдаты склада в числе 500 чел. были построены без оружия перед воротами арсенала. Несколько юнкеров делали расчет. В это время раздалось откуда-то несколько выстрелов, затем юнкера открыли огонь из пулеметов и орудия от Троицких ворот. Выстроенные без оружия солдаты склада падали, как подкошенные, раздались крики и вопли, все бросились обратно в ворота арсенала, но открыта была только узкая калитка, перед которой образовалась гора мертвых тел, раненых, потоптанных и здоровых, старающихся перелезть через калитку; минут через пять огонь прекратился.

Оставшиеся раненые стонали; лежали обезображенные трупы.

Отведя несколько раненых в помещенный во дворе лазарет, я вызвал медицинский персонал. Приемный покой был наполнен ранеными. Двое из них тут же скончались. Я отвел в лазарет Потешного дворца всех, кто мог сам двигаться, а прибывший автомобиль скорой помощи стал понемногу забирать тяжело раненых. Осмотрев убитых около ворот, я установил личность 12 солдат, двое остались неопознанными. В то же время юнкера стали вновь выгонять всех солдат из казарм, заставляя их держать руки вверх, и в таком виде отправляли во двор окружного суда. Солдаты были уверены, что их ведут опять на расстрел, но я их успокаивал. Я просил разрешения начальника отряда послать солдатам обед, но в этом было отказано. Вечером я просил отпустить солдат склада в казармы за моим ручательством, на что последовало разрешение. Я пошел в окружной суд, собрал своих солдат и объявил, что их отпускают под мое честное слово, что никто из них не выйдет из казарм и не возьмет оружия. Все обещали. Но едва солдаты подошли к воротам, а часть уже даже вошла, как их остановили по протесту юнкеров и повели в казарму 56-го полка. Следующие дни прошли в непрерывной перестрелке юнкеров с осаждающими Кремль солдатами и Красной гвардией, причем участвовали пулеметы и артиллерия. В Кремле орудия стояли около соборов и перемещались иногда к Троицким и Боровицким воротам. В зданиях склада устроен был продовольственный склад, к заведыванию которым были привлечены от склада все наличные чиновники: надв. советник Вершканский, чиновник Фрейт Берг и Кириллов. Из них Вершканский и Кириллов посылались для реквизиции продуктов, подвергаясь обстрелу из винтовок и пулеметов. С 31 октября Кремль начала громить тяжелая артиллерия. Разрушены: часть Малого Николаевского дворца, Чудов монастырь; повреждены сильно стены храма 12 апостолов, поврежден Успенский собор, колокольня Ивана Великого. В Оружейную палату одна попала пуля. В казарму склада 2 ноября прибыла II школа прапорщиков в числе 200 чел., не пожелавшая участвовать в вооруженном столкновении, отдавшая в склад оружие. С наступлением темноты 2 ноября отряд юнкеров стал очищать Кремль. Часть арестованных в окружном суде наших солдат и солдат 56-го пех. полка были мною выведены из казармы склада. 3 ноября стрельба прекратилась, но неожиданным пушечным выстрелом пробита стена казарм склада и ранено 6 сдавшихся юнкеров I школы. Освобожденные из-под ареста и пришедшие из города солдаты склада понемногу возвращаются в склад, но правильное функционирование склада еще не скоро восстановится. Денежный ящик склада все время охранялся бессменным караулом Московской местной артиллерийской команды и ныне принят казначеем склада в моем присутствии в полной исправности. За время пребывания в Кремле юнкера все время вторгались в расположение склада, требовали выдачи револьверов, врывались в отдел оружия, где взломали все шкафы и двери, разобрали все дела и бумаги, вскрыли в управлении склада казенные письма, во дворе взламывались все ящики, растаскали кинжалы, несмотря на мои требования удалиться и угрозы о предании суду. С 3 ноября в Кремль вновь назначен комиссар от Воен.-рев. Комитета и вновь производится выдача оружия Красной гвардии. Возвратившиеся арестованные солдаты склада заявляют, что юнкера при обыске отобрали у них кошельки с деньгами. Список убитых и раненых представляю. Возможно, что имеются потери из числа невозвратившихся, и неизвестно, где находятся.

Подлинный подписал генерал-майор
Кайгородов

Октябрь в Москве (материалы московского Военно-Революционного Комитета. Октябрь-ноябрь 1917 г.) // Борьба классов. 1931. №6-7. С.98-100.
От Илия
К И.Пыхалов (11.01.2007 19:58:05)
Дата 12.01.2007 03:19:36

очень интересно...


>>В этом источнике действительно страшных зверств не опубликуют, иначе смысл агитки потеряется.
>
>В том же номере:

>Начальнику артиллерии Московского военного округа

>Начальник Московского артиллер. склада
>8 ноября 1917 г.
>№79390

>О чрезвычайных происшествиях

>Рапорт

>Доношу о событиях, разыгравшихся в Кремле и арсенале с 26 октября по 3 ноября в моем присутствии.

>Подлинный подписал генерал-майор
>Кайгородов

>Октябрь в Москве (материалы московского Военно-Революционного Комитета. Октябрь-ноябрь 1917 г.) // Борьба классов. 1931. №6-7. С.98-100.

Очень и очень интересно.
Но я так и не нашел ответа:
1. Как на гауптвахту попали юнкера с оружием.
2. Как юнкера расстреляли там тогда же кого-то там https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1277/1277637.htm

хотелось бы любимые Вами документы посмотреть.
От Архивариус
К Илия (12.01.2007 03:19:36)
Дата 15.01.2007 12:33:01

Re: очень интересно...

кстати а был ли такой генерал-майор Кайгородов?
От Евгений Дриг
К Архивариус (15.01.2007 12:33:01)
Дата 15.01.2007 12:50:10

Re: очень интересно...

>кстати а был ли такой генерал-майор Кайгородов?

Был и не один, как я понимаю. Можете в яндексе поискать.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Архивариус
К Евгений Дриг (15.01.2007 12:50:10)
Дата 15.01.2007 12:55:08

Re: очень интересно...

>>кстати а был ли такой генерал-майор Кайгородов?
>
>Был и не один, как я понимаю. Можете в яндексе поискать.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
как раз о Кайгородове в ГВ я знаю...но вот в 17?
От Евгений Дриг
К Архивариус (15.01.2007 12:55:08)
Дата 15.01.2007 12:57:31

Re: очень интересно...

>>>кстати а был ли такой генерал-майор Кайгородов?
>>
>>Был и не один, как я понимаю. Можете в яндексе поискать.
>
>как раз о Кайгородове в ГВ я знаю...но вот в 17?

Можете уточнить на regiment.ru

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Волк
К И.Пыхалов (11.01.2007 19:58:05)
Дата 11.01.2007 20:31:29

Re: Почему же

>Подлинный подписал генерал-майор
>Кайгородов

>Октябрь в Москве (материалы московского Военно-Революционного Комитета. Октябрь-ноябрь 1917 г.) // Борьба классов. 1931. №6-7. С.98-100.

Обычная фальшивка. Слепленная довольно неумело.

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К Волк (11.01.2007 20:31:29)
Дата 11.01.2007 20:39:19

Доказательства в студию (-)
От Волк
К И.Пыхалов (11.01.2007 20:39:19)
Дата 11.01.2007 21:58:18

запросто

в официальном документе не пишут - "падали как подкошенные".

http://www.volk59.narod.ru
От Rwester
К Волк (11.01.2007 21:58:18)
Дата 12.01.2007 20:24:00

это же рапорт

Здравствуйте!

пишется в свободной форме. К тому же он его не сам писал, а надиктовывал. Вполне возможно что и выразился от души)))

Ну и тем более зачем подделывать этот документ?

Рвестер, с уважением
От Пан Зюзя
К Волк (11.01.2007 21:58:18)
Дата 12.01.2007 17:52:05

Это верно,...

>в официальном документе не пишут - "падали как подкошенные".

но не для времени Гражданской войны в России. "Красные" документы того времени в большинстве случаев написаны "живым" языком, ибо авторы их отнюдь не были профессиональными канцеляристами :)
От Волк
К Пан Зюзя (12.01.2007 17:52:05)
Дата 12.01.2007 18:15:49

однако

> "Красные" документы того времени в большинстве случаев написаны "живым" языком, ибо авторы их отнюдь не были профессиональными канцеляристами :)

Приведенный тов.Пыхаловым "докУмент" подписан якобы генерал-майором.

http://www.volk59.narod.ru
От Alex Medvedev
К Волк (12.01.2007 18:15:49)
Дата 12.01.2007 18:55:13

Re: однако

>Приведенный тов.Пыхаловым "докУмент" подписан якобы генерал-майором.

Дело за малым -- вам всего лишь остается доказать, что абсолютно все генерал-майоры абсолютно всегда пишут документы на канцелярском языке вне зависимости от ситуации...
От Hvostoff
К Alex Medvedev (12.01.2007 18:55:13)
Дата 13.01.2007 07:59:25

Re: однако

>>Приведенный тов.Пыхаловым "докУмент" подписан якобы генерал-майором.
>
>Дело за малым -- вам всего лишь остается доказать, что абсолютно все генерал-майоры абсолютно всегда пишут документы на канцелярском языке вне зависимости от ситуации...
Или всегда пишут их сами, а не делегируют исполнителю и потом подписвыают. Что есть обычная практика.
От Волк
К Alex Medvedev (12.01.2007 18:55:13)
Дата 12.01.2007 20:12:33

Re: однако

>Дело за малым -- вам всего лишь остается доказать, что абсолютно все генерал-майоры абсолютно всегда пишут документы на канцелярском языке вне зависимости от ситуации...

Не на канцелярском языке, а просто излагая факты. "Падали, как подкошенные" - это уже лирика. Совершенно неуместная в документе.

http://www.volk59.narod.ru
От Alex Medvedev
К Волк (12.01.2007 20:12:33)
Дата 12.01.2007 20:21:04

Re: однако

>Совершенно неуместная в документе.

это ваша личная фантазия, которую доказть вы не в состоянии.
От Олег...
К Волк (11.01.2007 21:58:18)
Дата 11.01.2007 22:40:25

Не читали Вы официальных документов... (-)
От Siberiаn
К Олег... (11.01.2007 22:40:25)
Дата 12.01.2007 18:22:09

Вобщем документ проверку прошел. Если Вова Старостин говорит "фальшивка"(+)

То это можно считать доказательством, что документ настоящий.


Siberian
От Волк
К Siberiаn (12.01.2007 18:22:09)
Дата 12.01.2007 18:41:06

Re: Вобщем документ...

>Siberian

Если я Вова - то ты простой бандит. Как там у вас говорят - "брателлос"?

http://www.volk59.narod.ru
От Siberiаn
К Волк (12.01.2007 18:41:06)
Дата 12.01.2007 18:45:10

))))))))) (-)