От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов
Дата 15.01.2007 19:41:15
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Вы в...

>«Одним из самых приемлемых предлогов для прогулов и >даже для самовольного оставления работы была

вот Вы привели разные примеры, к-ые по Вашему должны подтверждать, что соввласть старалась разбираться с проблемами возникавшими при этом законе. А, по-моему, не является гуманным гос-во, в котором человек должен в судах высшей инстанции доказывать что он не верблюд, что его и его семью наказали лишением 25% доходов неправильно(это только если принять Вашу точку зрения о минималистском наказании)

>>И лишенный 25% своего дохода - у его детей тка сказать, отнятое...(это минимум,
>
>Это максимум


я почитал насчет 6 мес., так вот за вторую половину 40гг из 2,09 млн осужденных такой срок получили 1,7 млн...


>>и еще под вопросом, действительно ли только это) - это такое "гуманистическое гос-во рабочих и крестьян" (а именно об гуманности шла речь в вашем изначальном посте)?
>
>А если он что-нибудь украдёт, его тоже сажать нельзя, так как дети пострадают?

вообще-то возражение было, что Вы приписываете несуществующую гуманность сов. гос-ву. Вам привели примери "гуманности", а в ответ услышал про 3 милллиона "разгильдяев"...

>С кем бы следующим стал воевать Гитлер, если бы заключил мир с Англией?

Вы судите с позиций сегодняшнего дня, зная все подробности истории. Тогда, имхо, воевать не хотелось никому. И приказ по барбароссе был подписан только в 40г, после чего история могла сто раз повернуться по разному, особенно с т. зрения тогда живущих... Одно дело опасаться, что антагонист решится на войну, другое дело знать, как сейчас вы знаете, что тогда произошло на самом деле... задним числом...

>На тот момент Советская власть гарантировала лишь всеобщее начальное образование. Высшее и законченное среднее являлись привилегией.

но ведь до введения платы оно было бесплатным и об этом явно не умалкивалось?

>Кстати, в дореволюционной России высшее образование тоже было отнюдь не бесплатным. И сегодня оно явно эволюционирует тоже в сторону платности.

да,да мы хорошо знаем эту фразу "в сравнении с 1913 гг"

>Тянуло, потому что постоянно заботилось о своих рядовых гражаданах, а не о толщине кошельков элиты.

нет уж. Всего один пример: народ забыл (и это хорошо!) слова "дефицит", "достать", "блат".
От Владислав
К Игорь Кулаков (15.01.2007 19:41:15)
Дата 16.01.2007 00:10:57

Вы считаете, что жестокие меры сов.власть вводила исключительно из садизма?


>>С кем бы следующим стал воевать Гитлер, если бы заключил мир с Англией?
>
>Вы судите с позиций сегодняшнего дня, зная все подробности истории. Тогда, имхо, воевать не хотелось никому. И приказ по барбароссе был подписан только в 40 г, после чего история могла сто раз повернуться по разному, особенно с т. зрения тогда живущих... Одно дело опасаться, что антагонист решится на войну, другое дело знать, как сейчас вы знаете, что тогда произошло на самом деле... задним числом...

А вы знаете, что планирование и подготовка эвакуации промышленности на Восток началась аккурат в 1940 году? Очевидно, тоже из желания помучить бедных граждан...

Или вы считаете, что жили бы лучше, попивая баварское?
От Игорь Кулаков
К Владислав (16.01.2007 00:10:57)
Дата 16.01.2007 06:06:06

Re: Вы считаете,...

>Или вы считаете, что жили бы лучше, попивая баварское?

нет, и не надо приписывать то, чего я не говорил.
Мне частенько приходится спорить на эту тему в одной полузакрытой конфе, где тусуется много товарищей с бывшим сов.паспортом и эмигрантскими взглядами и национально-обостренных товарищей из новых гордых гос-в :-)

давайте отделять мух от котлет. Подготовка гос-ва к обороне - это одно, а "гуманность" сов. власти - совсем другое. И сотни тысяч хиви среди прочих причин их появления имели одной из первых эту "гуманность". ЗЫ: здесь разговор, конечно уже не только об опазадниях на работу, но это, имхо мы уже съедем совсем в офф-топ.
От Лейтенант
К Игорь Кулаков (15.01.2007 19:41:15)
Дата 15.01.2007 19:51:07

Re: Вы в...

>нет уж. Всего один пример: народ забыл (и это хорошо!) слова "дефицит", "достать", "блат".

Ну насчет блата это Вы погорячились (просто по нему теперь вместо товаров деньги получают), зато вместо забытых "достать" и "дефицит" - вспомненное "нищета".