От oleg100
К All
Дата 12.01.2007 08:56:29
Рубрики Современность;

срочно - плиз дайте ссылку или на спсиок войн России

срочно - плиз дайте ссылку или на спсиок войн России - или на список втopжений в Россию - есло можно - на аглицком. Тут коллега наеxал - говорит - "напасть на кого-нибудь - это русский национальный спорт.." :((
От oleg100
К oleg100 (12.01.2007 08:56:29)
Дата 13.01.2007 17:22:12

да точно помню - было обсужедние недавно - список наших войн и амских войн

- вот только найти не могу. Может у "водолазов" это было?
От Добрыня
К oleg100 (12.01.2007 08:56:29)
Дата 12.01.2007 14:08:18

А сформулированный в конце концов итог - не оставите для всеобщего пользования? (-)
От oleg100
К oleg100 (12.01.2007 08:56:29)
Дата 12.01.2007 08:59:43

можно и Америки для сравнения

можно и Америки для сравнения
От eugend
К oleg100 (12.01.2007 08:59:43)
Дата 12.01.2007 09:24:44

Re: можно и...

>можно и Америки для сравнения

вот веточка:

https://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/1267/1267957.htm
От oleg100
К eugend (12.01.2007 09:24:44)
Дата 12.01.2007 09:29:04

спасибо, а вот было где-то списком по истории - спосик нападений - начиная от ца

спасибо, а вот было где-то списком по истории - спосик нападений - начиная от царя Гороxа. Гугль не помог
От Грозный
К oleg100 (12.01.2007 09:29:04)
Дата 12.01.2007 10:37:43

Re: спасибо, а вот было где-то списком по истории - спосик нападений - начиная о

>спасибо, а вот было где-то списком по истории - спосик нападений - начиная от царя Гороxа. Гугль не помог

От создания Штатов:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_history_events

Из курса истории американского коллежда (там ещё и про индейцев есть, плюс вариант на русском):

http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz/interventions.html
От eugend
К oleg100 (12.01.2007 09:29:04)
Дата 12.01.2007 09:43:17

Re: спасибо, а...

>спасибо, а вот было где-то списком по истории - спосик нападений - начиная от царя Гороxа. Гугль не помог

не статистика, просто навскидку (отрывок из Солоневича, много спорного, но для затравки мб и сгодится :)) :

"Все в мире познается сравнением и только им одним. Для того, чтобы сделать сравнение наиболее ясным и ярким, нужно, по мере возможности, сравнивать наиболее крайние противоположности. В большой мировой истории нет более крайних противоположностей, чем история России и САСШ.

САСШ являются наиболее республиканской страной в мире, страной, которая основала свою национальную самобытность на революционном восстании против английской монархии. Россия является страной, которая сохранила свое национальное существование, благодаря монархии. Россия — страна, которая вела наибольшее в истории человечества количество войн. САСШ — страна, которая вела наименьшее количество войн. Все основные наши войны были войнами оборонительными, хотя были и войны чисто наступательные. САСШ является страной, которая вела исключительно наступательные войны, начиная от завоевания голландской колонии Новые Нидерланды английским десантом — что положило начало англо-саксонскому преобладанию в Северной Америке, и кончая участием САСШ во Второй мировой войне. Это последнее участие было с нашей русской точки зрения — желательным и справедливым, но, все-таки, это не было обороной САСШ. И даже японско-американская война не была оборонительной — ни Германия, ни Япония завоевывать САСШ никак не собирались. Американо-германская война была войной за сохранение известного политического положения в мире, японско-американская была войной за торговые интересы на Дальнем Востоке.

Ни одна из американских войн чисто оборонительной не была, какими были наши войны против татар и Польши, против Наполеона и Гитлера. Американцы вели чисто наступательные и завоевательные войны против испанцев и французов, против Мексики и Испании и, наконец, против индейских аборигенов страны, которые были почти начисто истреблены и остатки которых еще до сих пор находятся под контролем правительственных чиновников и прав гражданства, собственно, лишены. Еще сто лет тому назад на юге и западе САСШ правительство платило за скальп взрослого индейца пять долларов, за скальп женщины и ребенка по три и два доллара. Приблизительно в то же время завоеванные кавказцы — Лианозовы, Манташевы, Гукасовы — делали свои миллионы на “русской нефти”, из русских — не сделал никто. Завоеванный князь Лорис-Меликов был премьер-министром, а Гончаров во “фрегат Паллада” повествует о том, как в борьбе против “спаивания туземцев” русское правительство совершенно запретило продажу всяких спиртных напитков к востоку от Иркутска, — и для русских в том числе. Все это никак не похоже на политику “национальных меньшинств” в САСШ и Канаде, в Конго или на Борнео. Все это никак не похоже и на политику Англии в Ирландии, или Швеции в Финляндии. Англия, завоевав Ирландию, ограбила ирландцев до нитки, превратив все население страны в полубатраков. Швеция, завоевав Финляндию, захватила там для своей аристократии огромные земельные богатства, и против этой аристократии финское крестьянство вело свои знаменитые “дубинные войны”. Россия отвоевала от Швеции Прибалтику и Финляндию, не ограбила решительно никого, оставила и в Прибалтике, и в Финляндии их старое законодательство, администрацию и даже аристократию — прибалтийские немцы стояли у русского Престола, и генерал Маннергейм был генерал-адъютантом Его Величества.

Наши оборонительные войны были безмерно тяжки. Американские наступательные войны были чем-то вроде наших черемисских войн или похода Ермака Тимофеевича: в основном это были войны с дикарями. Но это все-таки были войны и уж никак не оборонительные.

С начала семнадцатого века и по нашу пору, то есть в продолжение примерно трехсот лет, попав в исключительно благоприятные условия, американцы “делали доллары”, но, кроме долларов, они не сделали ничего. Им не мешал никто. Мы за это же время пережили, если не считать Смутного времени, а до него сожжения Москвы Девлет-Гиреем (1571) — такие блага мира и свободы:

- Войну с Польшей за Смоленск, Полоцк и Псков, а не за Варшаву или Краков;

- Войну со Швецией, которая была разбита у Полтавы, а не у Стокгольма;

- Войну с Францией, которая была решена у Бородина и Березины, а не у Нанси или Парижа;

- Крымскую войну, которая велась в Крыму, а не в Нормандии.

- Первое германское нашествие 1914-1918 г. г.;

- Второе германское нашествие 1941-1945 г. г.

Чисто завоевательные войны вела, конечно, и Россия. Как вели их и все в истории человечества нации. Ни при каком усилии воображения и демагогии нельзя все-таки утверждать, что англо-бурская война была чисто оборонительной и что Марокко или Индо-Китай явились результатом чисто демократических мероприятий республиканской Франции. Завоевательные войны вела и Россия. На западе эти войны были, собственно, только стратегической обороной. И если русское общественное сознание всегда считало ошибкой разделы Польши (идея раздела существовала и в старой Москве, но старая Москва хотела только возврата русских земель и не хотела раздела Польши), то даже и русская общественная мысль как-то не отметила одного обстоятельства: начиная от Болеслава Смелого, захватившего Киев в начале тринадцатого века, кончая таким же захватом того же Киева Иосифом Пилсудским в начале двадцатого, — через Смоленск, Псков, Полоцк и Москву Польша семьсот лет подряд разбивала себе голову о Россию. И, разбивши окончательно, плакалась всему миру на русский империализм.

Чисто завоевательные войны Россия вела исключительно на востоке. Поход Ермака Тимофеевича был, конечно, завоевательным походом — такого же типа, каким занималась английская “Компания Гудзонова пролива”. Завоевание Сибири автоматически вовлекло нас в завоевательную войну с Японией — в эту войну Япония, а не Россия, находилась в оборонительном положении. Для Сибири был необходим выход к Тихому океану. Для Японии никак не было нужно, чтобы Россия охватила ее полукольцом — от Сахалина до Ляо-дуна. России был нужен выход к океану, перенаселенной Японии нужна была опора на материке. Когда будет существовать Организация Объединенных Наций, способная решать дела “по-божески”, тогда эти вопросы будут решаться большинством голосов или чем-то в этом роде. Пока этого нет, они решаются силой. Нам пришлось решать силой и татарское иго, и 700-летние польские интервенции и стасорокалетнюю блокаду России со стороны Польши, Швеции и Ливонского Ордена (1551-1703) — блокаду сознательную и планомерную, сознательно и планомерно отрезывавшую Россию от всякого соприкосновения с Западом. Пришлось силой ликвидировать блокаду России на берегах Черного моря, блокаду, длившуюся триста сорок лет (1475-1812) и дополненную работорговыми налетами крымчаков на русскую землю. Нам пришлось все той же силой решать и вопрос об обоих германских нашествиях. Ничего подобного этому в истории САСШ и в помине не было. Но что сделали бы САСШ, если бы гавань Сан-Франциско была в японских руках, Нью-Йорка — в голландских и Нью-Орлеана — в испанских?

...

Ядро русской государственности к концу пятнадцатого столетия имело около двух миллионов населения и около пятидесяти тысяч кв. километров территории. Оно было расположено в самом глухом углу тогдашнего мира, было изолировано от всех культурных центров, но открыто всем нашествиям с севера (шведы), с запада (Польша), с востока и юга (татары и турки). Эти нашествия систематически, в среднем приблизительно раз в пятьдесят лет, сжигали на своем пути все, в том числе и столицу. Оно не имело никаких сырьевых ресурсов, кроме леса и мехов, даже и хлеба своего не хватало. Оно владело истоками рек, которые никуда не вели, не имело доступа ни к одному морю, если не считать Белого, и по всем геополитическим предпосылкам не имело никаких шансов сохранить свое государственное бытие. В течение приблизительно четырехсот лет это “ядро” расширило свою территорию приблизительно в четыреста раз — от 50.000 до 20.000.000 кв. километров.

В течение этих четырехсот-пятисот лет это ядро вело необычайные по своей длительности и напряженности войны и за свое государственное бытие и за личное бытие его граждан. Наши основные войны — со Швецией, Польшей, татарами и турками — длились веками, это были войны на измор. Или войны на выносливость. Все эти войны кончились переходом всех наших противников на самые задворки современного человечества. И, если в 1480 году население Царства Московского составляло около шести процентов населения Австрии. Англии, Германии, Испании, Италии и Франции, вместе взятых, то перед Первой мировой войной Российская Империя имела около 190 миллионов населения, из них около 130 миллионов русского, против 260 миллионов населения перечисленных шести великих держав Европы — вместе взятых."
От BIGMAN
К eugend (12.01.2007 09:43:17)
Дата 12.01.2007 14:27:07

Re: спасибо, а...

Агитка это.

Ни слова ни о разделах Польши, ни о подавлении Венгерского восстания, да и вообще мало что указано.
От eugend
К BIGMAN (12.01.2007 14:27:07)
Дата 12.01.2007 15:27:23

Re: спасибо, а...

>Агитка это.

>Ни слова ни о разделах Польши, ни о подавлении Венгерского восстания, да и вообще мало что указано.

Про Польшу есть, а еще про Русско-Турецкие войны забыли (тоже ведь наступательные)), особенно после 18 века.

А так агитка, не спорю, но для затравки для спора мб и сгодится :)
От BIGMAN
К eugend (12.01.2007 15:27:23)
Дата 12.01.2007 15:43:27

Re: спасибо, а...


>А так агитка, не спорю, но для затравки для спора мб и сгодится :)

Дам проще какую-нибудь БСЭ листануть и извлечь...
От oleg100
К eugend (12.01.2007 09:43:17)
Дата 12.01.2007 09:53:16

Ре: спасибо еще раз. (-)