От Илия
К И.Пыхалов
Дата 12.01.2007 13:06:13
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Доброго времени суток!

>>У подданых РИ много было вероисповеданий, кои не как не могли расцениваться как "нелояльность" государству.
>
>А в СССР «вероисповедание» было одно.
Ну как же, а официальная "свобода" вероисповеданий?
Другое дело, что приверженцы одной, большевистской религии захватили власть и движение по госслужбе и по армейской иерархии де-факто зависело от членства (пусть и формального) в одной религии большевиков. Вот это и есть тоталитаризм, когда состояние умов ставится в зависимость от социальной системы. Т.е. принимаешь наши догматы - только тогда ты "полноценный" для общества человек.
От Alex Medvedev
К Илия (12.01.2007 13:06:13)
Дата 12.01.2007 13:48:59

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>Т.е. принимаешь наши догматы - только тогда ты "полноценный" для общества человек.

А это во всем мире так. Допускаются только небольшие отклонения от догматов. Или вы всерьез воображаете, что где-то в мире в офицеры берут потенциальных врагов?
От Геннадий Нечаев
К Alex Medvedev (12.01.2007 13:48:59)
Дата 12.01.2007 19:50:56

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Ave!
>>Т.е. принимаешь наши догматы - только тогда ты "полноценный" для общества человек.
>
>А это во всем мире так. Допускаются только небольшие отклонения от догматов. Или вы всерьез воображаете, что где-то в мире в офицеры берут потенциальных врагов?

Мой дед никогда не был членом ВКП(б)/КПСС, тем не менее, был советским офицером, честно прошедшим две войны - Отечественную и Японскую (на "незнаменитую" опоздал, был в пути когда замирились). Так что - он был потенциальный враг, не будучи комунистом? Дубоватая какая-то логика. Есть Родина и есть идеология.

Omnia mea mecum porto
От Илия
К Alex Medvedev (12.01.2007 13:48:59)
Дата 12.01.2007 14:31:03

Re: [2И.Пыхалов] Вот...


>А это во всем мире так. Допускаются только небольшие отклонения от догматов. Или вы всерьез воображаете, что где-то в мире в офицеры берут потенциальных врагов?
все дело, кого считать врагом. Вот об этом и речь.
От Alex Medvedev
К Илия (12.01.2007 14:31:03)
Дата 12.01.2007 14:57:22

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>все дело, кого считать врагом. Вот об этом и речь.

Т.е. я правильно понимаю, что "кого считать врагом" вы смело возложили на себя?
От Илия
К Alex Medvedev (12.01.2007 14:57:22)
Дата 12.01.2007 15:09:11

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Доброго времени суток!
>>все дело, кого считать врагом. Вот об этом и речь.
>
>Т.е. я правильно понимаю, что "кого считать врагом" вы смело возложили на себя?

успокойтесь, времена поисков "врагов народа" прошли
От Alex Medvedev
К Илия (12.01.2007 15:09:11)
Дата 12.01.2007 18:48:16

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>>Т.е. я правильно понимаю, что "кого считать врагом" вы смело возложили на себя?
>
>успокойтесь, времена поисков "врагов народа" прошли

Вы не ответили на вопрос. испугались что ли?
От Илия
К Alex Medvedev (12.01.2007 18:48:16)
Дата 12.01.2007 19:48:26

Re: [2И.Пыхалов] Вот...


>Вы не ответили на вопрос. испугались что ли?
простите великодушно, но не буду отвечать
От Георгий
К Илия (12.01.2007 15:09:11)
Дата 12.01.2007 15:19:58

совершенно не уверен. Все еще впереди.

Я абсолютно серьезно. :-(
От Георгий
К Alex Medvedev (12.01.2007 13:48:59)
Дата 12.01.2007 14:20:41

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>А это во всем мире так. Допускаются только небольшие отклонения от догматов. Или вы всерьез воображаете, что где-то в мире в офицеры берут потенциальных врагов?

Ну да. Просто в "демократиях" вовсе не обязательно вступать в оформленную "партию". :-))))
От Александр Солдаткичев
К Георгий (12.01.2007 14:20:41)
Дата 12.01.2007 14:57:13

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Здравствуйте

>Ну да. Просто в "демократиях" вовсе не обязательно вступать в оформленную "партию". :-))))

В СССР до определённого момента это тоже было необязательно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Максим~1
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 14:57:13)
Дата 12.01.2007 19:54:18

Пример с ходу - ген. Кабанов

>В СССР до определённого момента это тоже было необязательно.

"...В декабре 1937 года меня перевели из кандидатов в члены партии. Вступление в партию для меня, как и для всех моих сверстников, важнейшее событие жизни.

До 1928 года я считал себя идейно, а главное — теоретически неподготовленным. Только после учебы на СКУКСе я решился просить о приеме в кандидаты.
(...)
Так в 1931 году я был принят кандидатом в члены партии. А в 1933 году прием в партию был приостановлен. До декабря 1937 года я оставался кандидатом, и наконец сбылось мое горячее желание: я стал коммунистом."
http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si1/02.html
От Александр Солдаткичев
К Максим~1 (12.01.2007 19:54:18)
Дата 12.01.2007 20:19:47

Ну он то даже генералом не был.

Здравствуйте

А Говоров, например, стал командующим Ленинградским фронтом, будучи беспартийным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 20:19:47)
Дата 12.01.2007 20:47:04

Странно

>Здравствуйте

>А Говоров, например, стал командующим Ленинградским фронтом, будучи беспартийным.

Не могу сомневаться в ваших словах конечно.
Но думаю что Говоров был просто исключен в свое время из партии и не успел или не смог к тому времени восстановиться.
Нет?
Вы проверьте. Если неправ - посыпаю голову пеплом

>С уважением, Александр Солдаткичев
Siberian
От Паршев
К Siberiаn (12.01.2007 20:47:04)
Дата 12.01.2007 23:30:07

Да ничего странного. Вы распространяете свой жизненный опыт на другое время

в партию было просто трудно вступить, вступление искусственно ограничивалось, годами прекращалось и т.д.
От NV
К Siberiаn (12.01.2007 20:47:04)
Дата 12.01.2007 20:56:46

Re: Странно

>>Здравствуйте
>
>>А Говоров, например, стал командующим Ленинградским фронтом, будучи беспартийным.
>
>Не могу сомневаться в ваших словах конечно.
>Но думаю что Говоров был просто исключен в свое время из партии и не успел или не смог к тому времени восстановиться.
>Нет?
>Вы проверьте. Если неправ - посыпаю голову пеплом

Нет, Говоров ниоткуда не исключался. Был беспартийным.

Виталий
От BP~TOR
К NV (12.01.2007 20:56:46)
Дата 13.01.2007 00:07:36

Говоров служил в колчаковской армии (-)
От Siberiаn
К NV (12.01.2007 20:56:46)
Дата 12.01.2007 21:05:21

Тогда это просто раритетный мужик. Флуктуация, понимаешь)))) (-)
От Александр Солдаткичев
К Siberiаn (12.01.2007 21:05:21)
Дата 12.01.2007 21:30:20

Он ещё и за Колчака повоевать успел.

Здравствуйте

С октября 18 по октябрь 19 командовал артиллерийским дивизионом. Так что карьера действительно очень странная и необычная.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Bullet
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 21:30:20)
Дата 13.01.2007 12:20:45

Начал он с войск Комуча, взят по мобилизации как офицер

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте

>С октября 18 по октябрь 19 командовал артиллерийским дивизионом. Так что карьера действительно очень странная и необычная.

А потом (сент.1919) вместе с артдивизионом перешел на сторону красных. Вовремя успел.

С уважением, Александр.
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 21:30:20)
Дата 12.01.2007 21:39:52

Собственно, ссылка на биографию.

Здравствуйте

Хотя, конечно, за достоверность данных ручаться не могу
http://kvrf.ru/encyclopedia/kavalers/govorov.asp

В апреле 1942 года Л.А. Говоров назначается командующим группой войск Ленинградского фронта, а в июне – командующим войсками этого фронта, уже пятым по счету с начала войны. Из 900-дневной героической обороны Ленинграда свыше 670 дней он непосредственно руководил войсками, защищавшими город. В осажденный Ленинград генерал Говоров прибыл прямо с больничной койки, после операции по удалению аппендицита. Его имя в войсках было тогда еще мало известно, а некоторых товарищей сначала смущало и то обстоятельство, что новый командующий – беспартийный. Поэтому 1 июля 1942 года Леонид Александрович подал заявление в парторганизацию штаба Ленинградского фронта с просьбой принять его в ряды партии большевиков. Через несколько дней Центральный Комитет вынес решение о приеме его в члены партии без прохождения кандидатского стажа.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 21:39:52)
Дата 12.01.2007 22:26:44

Хм.. Тут вот что пожалуй было

Ему скорее всего люди решающие такие вопросы просто "не рекомендовали вступать" изза его колчаковских экзерсисов. Была такая отточенная формулировочка раньше, да

Поэтому он и не пытался даже дергаться. Пока не заматерел понимаешь окончательно и не дорос до целого фронта. Правильно кстати поступал. А то позорище было бы если б взяли б и не приняли - подай он заявление "простым полковником"

Siberian
От NV
К Siberiаn (12.01.2007 21:05:21)
Дата 12.01.2007 21:27:24

Пожалуйста, еще флуктуация - Баграмян Иван Христофорович

член партии с 1941 года. Что не помешало ему закончить в 1934 году - Военную академию им. М. В. Фрунзе и в 1938 году - Военную академию Генштаба. А с 1940 года быть в должности начальника оперативного отдела штаба армии, затем оперативного отдела штаба Киевского Особого Военного Округа.

Виталий
От NV
К NV (12.01.2007 21:27:24)
Дата 12.01.2007 21:36:28

Кстати, успел повоевать за дашнаков. (-)
От Siberiаn
К NV (12.01.2007 21:36:28)
Дата 12.01.2007 22:27:26

Эге... Аналог говоровского колчаковства (-)