От Илия
К DmitryO
Дата 12.01.2007 13:17:08
Рубрики WWII; Политек;

Re: да соблюдают

Доброго времени суток!

>
>Прошлый раз (по поводу "голодомора") Вы были с Кубани.
>На досуге поищите в архивах форума статистику по смертности в Гулаге - удивитесь.

Родился в Магадане, а на Кубани в разное время жил.
А чего я должен удивляться? Или думаете, я только АиФ читаю?


>>>
От DmitryO
К Илия (12.01.2007 13:17:08)
Дата 12.01.2007 14:07:20

Re: да соблюдают

>Доброго времени суток!

>>
>>Прошлый раз (по поводу "голодомора") Вы были с Кубани.
>>На досуге поищите в архивах форума статистику по смертности в Гулаге - удивитесь.
>
>Родился в Магадане, а на Кубани в разное время жил.

Родившись, сразу стали расспрашивать бывших заключенных?:)

>А чего я должен удивляться? Или думаете, я только АиФ читаю?

Лень искать? Тогда верьте на слово. По отчетам НКВД смертность в лагерях (если выбросить голодные 32,33,43) 4-5%. Т.е средняя продолжительность жизни сравнима с тем, что было на воле. Вряд ли там приписки - кто потом будет отвечать за исчезнувших заключенных?
Не знаю, как Вас, меня эта статистика впечатлила.


>>>>
От И.Пыхалов
К DmitryO (12.01.2007 14:07:20)
Дата 12.01.2007 14:17:16

Справедливости ради

>Лень искать? Тогда верьте на слово. По отчетам НКВД смертность в лагерях (если выбросить голодные 32,33,43) 4-5%. Т.е средняя продолжительность жизни сравнима с тем, что было на воле. Вряд ли там приписки - кто потом будет отвечать за исчезнувших заключенных?

Обычно даже поменьше.

Но тут надо иметь в виду вот какой момент. В общей смертности населения основную долю вносят младенческая смертность, а также смертность детей первых лет жизни и стариков. В лагерях эти контингенты особо не представлены. Поэтому на воле всё же жили получше.
От объект 925
К DmitryO (12.01.2007 14:07:20)
Дата 12.01.2007 14:16:34

Ре: да соблюдают

>Лень искать? Тогда верьте на слово. По отчетам НКВД смертность в лагерях (если выбросить голодные 32,33,43) 4-5%. Т.е средняя продолжительность жизни сравнима с тем, что было на воле.
+++
Т.е. все было зашибись?...
Не учитывается что в лагерях были в основном мужчины работоспособного возраста, т.е. учет естественной смертности от старости и т.д. не ведется.

А так вот почитайте:
Последний отблеск НЭПа - самая высокая продолжительность жизни мужчин (35,9 лет) вплоть до 1940 года и достаточно высокая у женщин (40,4). Среди причин смерти доминировали инфекционные болезни. Так, в 1926–1927 гг. в Ленинграде доля инфекционных болезней среди всех причин смерти у мужчин составляла 23,3%, у женщин 19,3%, в то время как от рака умирали 11,3% мужчин и 12,7% женщин, а от болезней системы кровообращения лишь 14,2%.
Е.М. Андреев с соавторами пишут, что к переписи 1926 г. население Российской Федерации обладало чрезвычайно высоким по европейским меркам уровнем рождаемости и весьма низкой продолжительностью жизни , на те же 10–20 лет ниже, чем на Западе, что и в конце XИX века. Тем не менее, общая тенденция роста продолжительности жизни выглядела достаточно обнадеживающе.
1932-1936 гг. Разразившийся летом 1932 г. на юге России и на Украине голод привел к массовой смертности , особенно детской (295 на 1000 детей до одного года). Средняя ожидаемая продолжительность жизни сократилась в 2 раза по сравнению с 1930 г. и была всего 15,2 года у мужчин и 19,5 у женщин. Только за 1933 г. Россия потеряла 2,4 млн человек. В этот период наблюдалось увеличение числа смертей от заболеваний легких, а также от рахита, колитов, энтеритов, диспепсии.


Алеxей
От DmitryO
К объект 925 (12.01.2007 14:16:34)
Дата 12.01.2007 16:42:12

Ре: да соблюдают

>Т.е. все было зашибись?...

Я разве так говорил? Только большинство населения уверено, что в ГУЛАГе весь контингент умирал через 2-3 года.


>Не учитывается что в лагерях были в основном мужчины работоспособного возраста, т.е. учет естественной смертности от старости и т.д. не ведется.

Поскольку "мужчины работоспособного возраста" - значит, минимум 20 лет. Плюс 25 лет (4% смертности) - продолжительность жизни 45 (вместо 36 на воле).


>А так вот почитайте:
>Последний отблеск НЭПа - самая высокая продолжительность жизни мужчин (35,9 лет) вплоть до 1940 года и достаточно высокая у женщин (40,4). Среди причин смерти доминировали инфекционные болезни.

Инфекционные болезни одинаково бьют по всем возрастам. Следовательно, "естественная смертность от старости" на воле тоже не "доминировала".
Понятно, что детская смертность сильно меняет статистику. Пусть она снижала среднюю продолжительность жизни на воле на 15 лет. Но то, что продолжительность жизни соизмерима, меня, например, впечатлило.
От объект 925
К DmitryO (12.01.2007 16:42:12)
Дата 12.01.2007 16:54:53

Ре: да соблюдают

>Я разве так говорил? Только большинство населения уверено, что в ГУЛАГе весь контингент умирал через 2-3 года.
+++
Можно посчитать среднестатистическую например за 10 лет.
Статистику % складываем и делим на 10. Потом берем 100% и делим на полученную цифру. Получаем искомое.
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava15.htm

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.01.2007 16:54:53)
Дата 12.01.2007 17:00:42

Ре: Статистика есть здесь. Посчитаем? Какие годы берем? 10 лет подряд.

http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Board=discuss&Post=238&Page=&MesPage=1

Алеxей