От Михаил Денисов
К И. Кошкин
Дата 09.01.2007 13:22:06
Рубрики 11-19 век;

кстати об убиенных князьях

Вчера был в Дмитрове, полюбовался памятнику Борису и Глебу у одоименного монастыря. Очень душевен, хотя князья несколько странновато вооружены. Сабли, легкие пики, кольчуга только на одном. Да и вообще одежда ИМХО из более позднего времени. Но в общем посмотреть приятно.
Радует. что у нас стали появляться подобные памятники
Денисов
От И.Пыхалов
К Михаил Денисов (09.01.2007 13:22:06)
Дата 09.01.2007 14:38:44

Я, конечно, извиняюсь

>Радует. что у нас стали появляться подобные памятники

А что полезного совершили указанные князья, чтобы им ставить памятник?
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (09.01.2007 14:38:44)
Дата 10.01.2007 14:12:31

Резюмирую

Заслуга Бориса и Глеба в том, что они (по официальной версии) отказались затевать братоубийственную войну, предпочтя этому собственную гибель.

До чего же неприглядно и эгоистично выглядят на их фоне вожди белого движения.
От М.А.А.
К И.Пыхалов (10.01.2007 14:12:31)
Дата 10.01.2007 14:24:57

Re: Резюмирую


>Заслуга Бориса и Глеба в том, что они (по официальной версии) отказались затевать братоубийственную войну, предпочтя этому собственную гибель.

верною

>До чего же неприглядно и эгоистично выглядят на их фоне вожди белого движения.
Т.е. по Вашей аналогии большивики уподобились Святополку Окаяному? Хорошая аналогия.
А.
От Паршев
К М.А.А. (10.01.2007 14:24:57)
Дата 10.01.2007 17:53:55

Да вот нет, белые сами как раз Святополк Окаянный -

это ж они батюшку-царя свергли, не большевики там какие-то немытые.
От И.Пыхалов
К М.А.А. (10.01.2007 14:24:57)
Дата 10.01.2007 14:37:24

Никоим образом

>>До чего же неприглядно и эгоистично выглядят на их фоне вожди белого движения.
>Т.е. по Вашей аналогии большивики уподобились Святополку Окаяному? Хорошая аналогия.

Наоборот, на первом этапе они относились к своим противникам чересчур гуманно. В то время как белые развязали гражданскую войну ради власти и сохранения своих привилегий
От Сибиряк
К И.Пыхалов (10.01.2007 14:37:24)
Дата 10.01.2007 14:54:03

Re: Никоим образом


>Наоборот, на первом этапе они относились к своим противникам чересчур гуманно.

эт-точно. В Омске весной 1918 г. белого подпольщика, взятого во время беспорядков с револьвером и бомбой в кармане, осудили на пару лет тюрьмы (смертной казни на момент задержания еще вообще не было). Зато белые уже летом расстреливали и рубили сотнями, подряд без разбору.
От Михаил Денисов
К И.Пыхалов (09.01.2007 14:38:44)
Дата 09.01.2007 14:45:14

да ничего особенного...просто они были невинно и предательски убиты

День добрый
>>Радует. что у нас стали появляться подобные памятники
>
>А что полезного совершили указанные князья, чтобы им ставить памятник?
-----
поэтому причислены к лику святых мученников. так что хорошо стой т.з.. что бы луди историю Родины изучали.

Причем я заметил, что памятник стоит у соотв. монастыря. А на светском месте (на центральной площади) стоит памятник вполне себе Долгорукому.
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (09.01.2007 14:45:14)
Дата 09.01.2007 15:09:45

Не совсем поэтому, извини...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>>Радует. что у нас стали появляться подобные памятники
>>
>>А что полезного совершили указанные князья, чтобы им ставить памятник?
>-----
>поэтому причислены к лику святых мученников. так что хорошо стой т.з.. что бы луди историю Родины изучали.

А именно потому, что не подняли меч на брата, предпочтя принять мученическую смерть. Потому и почитались так горячо... И, кстати, до Орды их судьба вполне себе была уроком и укором остальным - старались друг друга не резать, даже если в плен ненавистного врага брали.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (09.01.2007 14:38:44)
Дата 09.01.2007 14:43:48

Как бы вам так объяснить-то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Радует. что у нас стали появляться подобные памятники
>
>А что полезного совершили указанные князья, чтобы им ставить памятник?

...строго говоря, имея возможность поднять войско (и оно их поддерживало) и начать междуусобную войну, предпочли пожертвовать собой, но братоубийства не начинать. За то и чтимы были на Руси, где усобицы и крамолы были главной бедой.

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (09.01.2007 14:43:48)
Дата 10.01.2007 10:23:52

ЕМНИП просто не успели...

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Радует. что у нас стали появляться подобные памятники
>>
>>А что полезного совершили указанные князья, чтобы им ставить памятник?
>
>...строго говоря, имея возможность поднять войско (и оно их поддерживало) и начать междуусобную войну, предпочли пожертвовать собой, но братоубийства не начинать. За то и чтимы были на Руси, где усобицы и крамолы были главной бедой.

К тому же варяжские источники вроде бы указывают на то, что Бориса ликвидировал отнюдь не окаянный князь, а его вполне благочестивый оппонент-победитель причем именно в процессе подготовки Борисом войска...

Добавлю, что вы забыли про подельщика Шемяки - Косого. Забыли упомянуть о участи убийцы Юрия Московского (коего именно за "санкционированную" смерть ханского родича и пришибли). А уж о такой мелочи, как давняя традиция окулистов-любителей, тянущаяяся еще со времен Мономаха и вовсе забывать не след...

Вобщем не были Рюриковичи сушествами не от мира сего. Обычные средневековые правители с традиционными развлечениями.

>И. Кошкин
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (10.01.2007 10:23:52)
Дата 10.01.2007 11:57:56

Re: ЕМНИП просто

>К тому же варяжские источники вроде бы указывают на то, что Бориса ликвидировал отнюдь не окаянный князь, а его вполне благочестивый оппонент-победитель причем именно в процессе подготовки Борисом войска...

Это не источники, это сочинение по мотивам, гораздо более позднее -- почему мы должны больше доверять позднему иностранному источнику, чем более близкому к событиям отечественному?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мертник С.
К Chestnut (10.01.2007 11:57:56)
Дата 11.01.2007 08:07:58

По той причине. что отечественные - официоз и пропаганда

САС!!!

>Это не источники, это сочинение по мотивам, гораздо более позднее -- почему мы должны больше доверять позднему иностранному источнику, чем более близкому к событиям отечественному?

Ибо точку зрения окаянного (который тож не от старости помре) не учитывает вовсе. А иностравнный (в данном случае!) - взгляд БЛАГОЖАЛАТЕЛЬНЫЙ, но со стороны. Замечу, что мудрый и благочестивый оппонет "окаянного" показван там правителем практичным и умным, притом знающим счет казне и к переплатам не склонным.


Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (11.01.2007 08:07:58)
Дата 11.01.2007 14:55:07

Re: По той...

>Ибо точку зрения окаянного (который тож не от старости помре) не учитывает вовсе.

Неизвестно, отчего он помре. И летописцу не было известно

>А иностравнный (в данном случае!) - взгляд БЛАГОЖАЛАТЕЛЬНЫЙ, но со стороны. Замечу, что мудрый и благочестивый оппонет "окаянного" показван там правителем практичным и умным, притом знающим счет казне и к переплатам не склонным.

Там Святополк вовсе не фигурирует, Бщриса (Бурислава) там уконтрапупливает практичный и умный Ярислейф

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Нумер
К И. Кошкин (09.01.2007 14:43:48)
Дата 09.01.2007 15:27:24

Re: Как бы

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Радует. что у нас стали появляться подобные памятники
>>
>>А что полезного совершили указанные князья, чтобы им ставить памятник?
>
>...строго говоря, имея возможность поднять войско (и оно их поддерживало) и начать междуусобную войну, предпочли пожертвовать собой, но братоубийства не начинать. За то и чтимы были на Руси, где усобицы и крамолы были главной бедой.

То есть струсили, не пошли на обнаглевшего князя, получили по мозгам - вот и весь подвиг?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И. Кошкин
К Нумер (09.01.2007 15:27:24)
Дата 09.01.2007 15:34:48

Это сложно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда повзрослеете - поймете, возможно. А может и нет. История от этого не изменится, подвиг подвигом быть не перестанет. Сколько уж твердили об этом творческой интеллигенции, ан все без толку, все сама себя расстреливать рвется :)

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (09.01.2007 15:34:48)
Дата 10.01.2007 01:06:08

Re: Это сложно...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...когда повзрослеете - поймете, возможно. А может и нет. История от этого не изменится, подвиг подвигом быть не перестанет. Сколько уж твердили об этом творческой интеллигенции, ан все без толку, все сама себя расстреливать рвется :)

Лучше сдаться и спокойно сдохнуть, чем воевать с моральным уродом. Браво!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Iva
К Нумер (10.01.2007 01:06:08)
Дата 10.01.2007 13:06:26

Re: Это сложно...

Привет!

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Получается, что родину спасут саморастрелы интеллигенции. Она этого хочет - она это получит. Как в свое время в начале 20го века, так, похоже, и сейчас :-(.

Владимир
От Гегемон
К Нумер (10.01.2007 01:06:08)
Дата 10.01.2007 12:37:52

Re: Это сложно...

Скажу как гуманитарий

>Лучше сдаться и спокойно сдохнуть, чем воевать с моральным уродом. Браво!
Моральный урод - законный великий князь. Восстание против него = гражданская война. Дружина (фактически - основная часть армии) хотела гражданской войны, а князь не захотел, поскольку не желал кровопролития и беззакония. Мы не знаем, чего он ожидал от великого князя. Если он ошибся в прогнозе, то это не та ошибка, которую следует осуждать.

С уважением
От Kalash
К Нумер (10.01.2007 01:06:08)
Дата 10.01.2007 02:06:26

Re: Это сложно...


>
>Лучше сдаться и спокойно сдохнуть, чем воевать с моральным уродом. Браво!

Вполне естесственно для христианской русской культуры... Пострадать за других очень уважаемое дело. Братья своими смертями предотвратили кровопролитие. А злодею Бог воздаст.
От Iva
К И. Кошкин (09.01.2007 15:34:48)
Дата 09.01.2007 15:37:00

Класс :-) !!!! (-)
От М.А.А.
К Нумер (09.01.2007 15:27:24)
Дата 09.01.2007 15:33:58

Re: Как бы



>То есть струсили, не пошли на обнаглевшего князя, получили по мозгам - вот и весь подвиг?

Вот чем чем а трусостью там и не пахло. У них был брат, который струсил. Его святым не прославили.
А.
От Chestnut
К Нумер (09.01.2007 15:27:24)
Дата 09.01.2007 15:31:18

Re: Как бы

>То есть струсили, не пошли на обнаглевшего князя, получили по мозгам - вот и весь подвиг?

Наоборот, наступили на горло собственным амбициям и подчинились праву старшего брата (который, тем не менее, на всякий случай их решил убить)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Iva
К Нумер (09.01.2007 15:27:24)
Дата 09.01.2007 15:30:11

Re: Как бы

Привет!

>То есть струсили, не пошли на обнаглевшего князя, получили по мозгам - вот и весь подвиг?

А лучше бы пошли, да и положили бы в междуусобной битве тысяч 5 народу - так что ли?

Не боитесь, что в результате такого решения вас бы вообще сейчас не было - погибли бы несколько ваших предков - и усе нет в 21 веке нумера.

Владимир