От EVGEN
К Kosta
Дата 02.01.2007 21:57:34
Рубрики 11-19 век;

Re: Наверное да....

>Это я ошибся, я имел в виду конечно же Сулеймана, атаковавшего Шипку.

ИМХО значение Шипки так же результат раскрутки.
В ту войну русские войска дважды переходили Балканы и оба раза не через Шипку.
С уважением, EVGEN!
От Никита
К EVGEN (02.01.2007 21:57:34)
Дата 08.01.2007 14:53:36

Re: Наверное да....

>ИМХО значение Шипки так же результат раскрутки.
>В ту войну русские войска дважды переходили Балканы и оба раза не через Шипку.

Если бы переходили в другом месте, события разыгрались бы именно там. Сулейман именно потому и шел к Шипке, что там были русские и она выводила его на выгодную операционную линию для контрудара.

С уважением,
Никита
От EVGEN
К Никита (08.01.2007 14:53:36)
Дата 08.01.2007 16:46:50

Re: Наверное да....

>Если бы переходили в другом месте, события разыгрались бы именно там.

Июль 1877.
Передовой отряд переходит Балканы по Хаинкиойскому проходу. Турки прикрывали только выход из него. Один табор - 774 чел. по штату. Табор отброшен без проблем.

Январь 1878
Правая колонна (Скобелев) переходит Балканы западнее Шипки и захватывает Имитлию (первый населенный пункт после спуска) без боя.

Левая колонна (Святополк-Мирский) преходит Балканы восточнее Шипки без боя.

Дело под Шейново - это уже ЗА Балканами.

ИМХО можно сделать вывод:
турки не использовали преимущества (конечно не абсолютные), которые им представляла горная местность для организации активного противодействия русским.

С уважением, EVGEN!
От Никита
К EVGEN (08.01.2007 16:46:50)
Дата 08.01.2007 18:09:32

Re: Наверное да....

>>Если бы переходили в другом месте, события разыгрались бы именно там.
>
>Июль 1877.
> Передовой отряд переходит Балканы по Хаинкиойскому проходу. Турки прикрывали только выход из него. Один табор - 774 чел. по штату. Табор отброшен без проблем.

Насколько понял, там 3 прохода, пригодных для армии. Сначала действительно генерал Гурко совершил вылазку и отбросил турецкие гарнизоны с перевалов, выставив, в свою очередь, русские. Конница и части, спустившиеся на равнину, не были поддержаны главной армией ввиду опасности контрудара со стороны Плевны и были отброшены турецким контрнаступлением. А потом и случилось то, что случилось. Сулейману предлагали обойти Шипку, но он посчитал важным отбить проход. Что и попытался сделать, потерпев огромные потери (около трети армии).

Именно наличие русской армии и притягивало турок. Дела 1878 года, когда после высвосвобождения армии, блокировавшей Плевну, русские войска обладали численным превосходством, а турки не могли запечатывать все выходы, обсуждать не имеет смысла.


>Дело под Шейново - это уже ЗА Балканами.

Да, но его связывают с Шипкой именно потому, что Вессель-паша блокировал шипконский проход своим лагерем.


>ИМХО можно сделать вывод:
>турки не использовали преимущества (конечно не абсолютные), которые им представляла горная местность для организации активного противодействия русским.

То, что турки не смогли по каким-то причинам должным образом охранять все проходы через Планину - их прямая ошибка. Но охранение проходов это не активное противодействие само по себе. Оно должно было комбинироваться с действиями Османа и дебушированием с гор.

С уважением,
Никита
От EVGEN
К Никита (08.01.2007 18:09:32)
Дата 08.01.2007 18:38:33

Re: Наверное да....

>Насколько понял, там 3 прохода, пригодных для армии.

Беляев пишет о четырех (Шипка, Травна, Хаинкиой, Твардица) проходах в полосе Передового отряда..


>Сначала действительно генерал Гурко совершил вылазку и отбросил турецкие гарнизоны с перевалов

Турок на Хаинкиое (Гурко переходил только по нему) не было.

>Конница и части, спустившиеся на равнину, не были поддержаны главной армией ввиду опасности контрудара со стороны Плевны

Поддерживать было некому (см.выше о распределении русских войск).

>Именно наличие русской армии и притягивало турок. Дела 1878 года, когда после высвосвобождения армии, блокировавшей Плевну, русские войска обладали численным превосходством,

А чему там было притягивать? Даже после подхода высвободившихся под Плевной войск у Радецкого было 48000 чел. ИМХО не слишком много для наступления через зимние Балканы.

>Да, но его связывают с Шипкой именно потому, что Вессель-паша блокировал шипконский проход своим лагерем.

Доблокировался до клещей и капитуляции.

С уважением, EVGEN!