От Роммель
К All
Дата 30.12.2006 21:31:45
Рубрики WWII;

Линия обороны вначале 1945

По воле Гитлера на головы немецких солдат в первые часы январского наступления высыпалось огромное количество снарядов.Значительная часть оборонявшихся была уничтожена во время артподготовки

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html
Одним из важнейших требований фронта было устройство за первой полосой обороны (HKL — “Hauptkampflinie”), создававшейся в обычных боевых условиях еще и второй полосы обороны (“Grosskampflinie”), на которую можно было бы опереться в крупных оборонительных сражениях. Фронтовые командиры требовали, чтобы примерно в 20 км в тылу от переднего края первой полосы обороны возводились для ведения крупных сражений сильные, тщательно замаскированные и занятые войсками позиции. Далее, они желали получить инструкции по обороне, которые давали бы им право непосредственно перед началом артиллерийской подготовки противника, отходить своими основными силами на вторую полосу обороны, оставляя на первой [517] лишь небольшое прикрытие. Такой маневр сделал бы артиллерийскую подготовку ее совершенно напрасной, свел бы на нет все продолжительные приготовления противника к развертыванию своих сил, заставил бы его натолкнуться на хорошо подготовленный рубеж обороны и отступить. Нет сомнения, что это требование было вполне обоснованным. Я изучил его и доложил Гитлеру. Он вышел из себя и совершенно отказался мириться с таким положением, когда без боя хотели оставить территорию глубиной в 20 км. Гитлер приказал создавать главную линию сопротивления в 2—4 км от переднего края обороны. При отдаче этого бессмысленного приказа он полностью жил воспоминаниями о первой мировой войне, причем никакие аргументы не могли заставить его отказаться от своего решения. Эта ошибка очень сильно дала себя знать, когда в январе 1945 г. русским удалось осуществить прорыв, а резервы, опять же в соответствии с категорическим приказом Гитлера и вопреки моему совету, были подтянуты близко к линии фронта. Передний край обороны, главная линия сопротивления и резервы — все сразу попало под удары русских и было одновременно опрокинуто. Гнев Гитлера обратился теперь на людей, строивших укрепления, а когда я стал возражать ему, — также и на меня. Он приказал принести стенограмму совещания, проведенного осенью 1944 г., на котором обсуждалось положение главной линии сопротивления, так как теперь он начал утверждать, что всегда стоял за расстояние в 20 км. “Какой дурак может приказать такую ерунду?” Я обратил его внимание на то, что это он сделал сам. Принесли и стали зачитывать стенограмму. Но после нескольких предложений он приказал прекратить чтение. Это было ясное самоизобличение. К сожалению, пользы в нем не было, так как прорыв фронта был свершившимся фактом
От Олег...
К Роммель (30.12.2006 21:31:45)
Дата 04.01.2007 12:06:31

Это не фортификация...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

На всякий случай отмечаю, что о фортификации в этом сообщении речи не идет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Роммель (30.12.2006 21:31:45)
Дата 02.01.2007 18:40:25

Это легенда, призванная скрыть слив сражения под Кельце

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В первую линию дивизии XXIV и XXXX танковых корпусов не ставили. Они были позади обороны и выдвинулись для контрударов в основание прорыва. Но прорыв был шире обычного и 17-я тд оказалась посреди лавины двух танковых армий. Батальон Тигров благополучно уконтропупила одна танковая бригада 3 гв. ТА(правда в благоприятных условиях местности). Ну итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Роммель (30.12.2006 21:31:45)
Дата 01.01.2007 21:53:19

Re: Линия обороны...

Привет!
>По воле Гитлера на головы немецких солдат в первые часы январского наступления высыпалось огромное количество снарядов.Значительная часть оборонявшихся была уничтожена во время артподготовки

Ой-ой-ой, горе-то какое... Роммель Гудериана цитирует :-)

Вот только в 45-м 2-3 или 20 км - без разницы. А Гитлер вовсе был не дурак, мы же к 45-му уже давно знали, что немцы практикуют выносить основную линию обороны далеко вглубь. И, прежде чем тупо долбить первую линию, проводили разведку боя штурмовыми батальонами, выявляя остались ли основные силы немцев в первой линии или нет, а уже вторую линию накрывали по полной программе.

И Гитлер знал, что мы этот, как говорит Исаев, немецкий "Панадол" давно раскусили. А потому и выносить основную линию на 20 км смысла особого и нет - потеря пространства без боя, да и пройдены они будут за несколько часов без получения точных сведений где же сосредоточены основные усилия наступления.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ПРОФИ
К Чобиток Василий (01.01.2007 21:53:19)
Дата 03.01.2007 01:51:31

Re: Линия обороны...

Дело в том, что у немцев ни на подходе к Одеру, ни за ним уже небыло сплошного фронта. Части генерала Шаталова в конце февраля на учениях пересекли Одер без единого выстрела и вернулись на свою сторону по приказу. В таких условиях 20 км 2-ой линии имели значение только с точки зрения маневра по выявлению наиболее опасных участков прорыва. Впрочем, при имевшемся к тому времени соотношении противоорствующих сил, немцам ничего помось не могло. С уважением
От Исаев Алексей
К ПРОФИ (03.01.2007 01:51:31)
Дата 03.01.2007 04:06:15

Какого Шаталова, позвольте полюбопытствоать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И где это он Одер пересекал? Борьба за плацдармы была очень жесткая.

Сплошной фронт после Одера присутствовал. И Вы его знаете - Кюстринский плацдарм.

С уважением, Алексей Исаев
От ПРОФИ
К Исаев Алексей (03.01.2007 04:06:15)
Дата 04.01.2007 01:44:09

Re: Какого Шаталова,...

Позвольте и мне полюбопытствовать, проверили ли Вы наличие американских тягачей GMC в 1382 полку МЗА РГК на Орловско-Курской дуге? За Вами должок.
В отношении Шаталова, возможно слегка путаю фамилию, сегодня уже поздно, завтра уточню. Его воспоминания на Милитере. Командир дивизии, генерал-лейтенант. А сплошного фронта на Одере у немцев так и не было. Основное сопротивление и несколко немецкх соединений были сосредоточены у Фракфурта. Кюстринский плацдарм, по крайней мере островок среди реки был захвачен сходу, а потом расширен, вопреки стараниям немцев его ликвидировать. Северней Кюстрина по Одеру были пустые места, о которых и пишет в своих воспоминаниях генерал-лейтенант, точная фамилия которого за мной.
От Роммель
К Чобиток Василий (01.01.2007 21:53:19)
Дата 01.01.2007 22:39:26

Не только линия обороны ,резервов почти не было

>Привет!
>>По воле Гитлера на головы немецких солдат в первые часы январского наступления высыпалось огромное количество снарядов.Значительная часть оборонявшихся была уничтожена во время артподготовки
>
>Ой-ой-ой, горе-то какое... Роммель Гудериана цитирует :-)

>Вот только в 45-м 2-3 или 20 км - без разницы. А Гитлер вовсе был не дурак, мы же к 45-му уже давно знали, что немцы практикуют выносить основную линию обороны далеко вглубь. И, прежде чем тупо долбить первую линию, проводили разведку боя штурмовыми батальонами, выявляя остались ли основные силы немцев в первой линии или нет, а уже вторую линию накрывали по полной программе.

>И Гитлер знал, что мы этот, как говорит Исаев, немецкий "Панадол" давно раскусили. А потому и выносить основную линию на 20 км смысла особого и нет - потеря пространства без боя, да и пройдены они будут за несколько часов без получения точных сведений где же сосредоточены основные усилия наступления.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

В постах в ветке ниже пояснил ситуацию конца 1944-начала 1945.Не начинать же с вами дискуссию с нуля,повторять одно и тоже