От Глеб Бараев
К Cat
Дата 06.08.2000 15:45:18
Рубрики 1941;

Re: Кто кого цитирует

>>1.чем везти (ж/д, автомобили, гужевой транспорт) - решает командование.
>
>===При отсутствии автомобилей и лошадей на весь личный состав выбор остается небогатый :).

Откуда сведения об отсутствии? Учитесь у "Богданыча": рассматривать данные не на 22 июня, а те ресурсы, которыми можно располагать при выполнении планов развертывания.

>>1.Место подходяще прежде всего потому, что супостат не будет знать об армии.
>
>===А под Шепетовкой будет?

Если под Шепетовкой личный состав и технику 19-й армии посадить на головы 16-й - обязательно будут выступающие части:))
Для расположения армии нужна территория определенного размера.

>И что, эта армия там под Белой Церковью встанет в засаду и будет ждать супостата?

>От Белой Церкови армию удобно развернуть на любое стратегическое направление - хоть на Румынию, хоть на Турцию.Смысл расположения стратегических резервов в глубине именно в возможностях маневра.

>А если армия куда-нибудь пойдет, то один хрен враг не узнает, куда именно.

Это из какого анекдота?

>>2.Уроки французкой компании безусловно учитывались.
>
>====Это какой, 1812 года? :). Лавры Кутузова Тимошенке покоя не давали, хотел второе Бородино под Киевом устроить? :)

Какого 1812? Столетней войны!

>.Варионт борьбы с метомехчастими противника, прорвавшимися вглубь нашей обороны тоже имел место.Но под Киевом, а в других местах.

>====А документики имеются? Планы этой самой обороны против танковых клиньев в "других местах"?

Для начала почитайте доклад генерала армии Тюленева на декабрьском совещании.

>>Где использовать армию - решать высшему командованию.Передать ее в состав ЮЗФ - никогда не поздно.А если там без нее можно обойтись - что же, она и на другом фронте найдет применение.Считайте, что наличие резервных армий - это поправка на неопределенность сведений о противнике.
>
>===Все это правильно, но тогда замечание Тимошенко не к месту. Зачем резервную армию РГК сразу нацеливать на конкретную задачу? И что значит быть "в боевой готовности" под Киевом? На какой день там ожидали появления противника? Это я все насчет "художественного свиста" Конева.

Ну и где Вы вычитали, что армия будет воевать под Киевом? Читайте как написано, и нечего собственные домыслы вешать на Конева.

>>>>
>>>>Вполне возможен следующий механизм.Сначала наносят удар кореуса первого эшелона.Затем они выводятся в тыл на отдых и переформирование, а уцелевшие машины передают корпусам второй очереди.Тогда, с учетом ранее имевшихся машин и новых поступлений эти корпуса становятся первоочередными.Вот такая рокировка.
>>>
>>>====Сабж, однако. Значит, все-таки наступление готовили? При немецком ударе особо в тыл не навыводишься.
>>
>>Есть документы, где наступательные задачи сформулированы.
>>И при чем здесь "Богданыч"?
>
>====Просто Богданыч точно так же говорил про "зубы акулы"- мол, не беда, что половина мехкорпусов не укомплектованы, им достанутся оставшиеся от первого удара танки, плюс вводимые в строй после ремонта и с заводов ес-но. То бишь можно нанести успешный удар и тем, что было в КА на конец июня.

Опять же, это не он придумал.Это азы использования бронетанковых объединений.

>.Его мысли не просто наступление выводили, а наступление в мировом масштабе.А такого в известных документах нет.

>===А что, есть предвоенные документы по созданию "социалистического лагеря" в Восточной Европе? Просто после разгрома немецкой армии остальное уже дело техники и планировать это заранее нецелесообразно.

Тем более незачем заниматься обсуждением подобных домыслов.

С уважением, Глеб Бараев

От Cat
К Глеб Бараев (06.08.2000 15:45:18)
Дата 06.08.2000 17:02:03

Читайте внимательнее:)


>>===При отсутствии автомобилей и лошадей на весь личный состав выбор остается небогатый :).
>
>Откуда сведения об отсутствии? Учитесь у "Богданыча": рассматривать данные не на 22 июня, а те ресурсы, которыми можно располагать при выполнении планов развертывания.

====Сабж. Что, штатной численности грузовиков и лошадей хватало для перевозки ВСЕГО личного состава СД? А 500-км марши пешком не шибко поднимают боеспособность:)

>>>1.Место подходяще прежде всего потому, что супостат не будет знать об армии.
>>
>>===А под Шепетовкой будет?
>
>Если под Шепетовкой личный состав и технику 19-й армии посадить на головы 16-й - обязательно будут выступающие части:))
>Для расположения армии нужна территория определенного размера.

====А что, немцы свои армии сосредотачивали под Дрезденом? Им почему-то хватало полосы в 200 км от границы для размещения своих войск в один слой:)

>
>>А если армия куда-нибудь пойдет, то один хрен враг не узнает, куда именно.
>
>Это из какого анекдота?

===А в чем тогда смысл тайных ночных маршей, если для супостата априори никаких тайн не существует?


>>===Все это правильно, но тогда замечание Тимошенко не к месту. Зачем резервную армию РГК сразу нацеливать на конкретную задачу? И что значит быть "в боевой готовности" под Киевом? На какой день там ожидали появления противника? Это я все насчет "художественного свиста" Конева.
>
>Ну и где Вы вычитали, что армия будет воевать под Киевом? Читайте как написано, и нечего собственные домыслы вешать на Конева.

===Сабж:). Читаю как написано- разгрузиться в районе сосредоточения и быть в состоянии боевой готовности. Другой вопрос, что Тимощенко мог сознательно лапшу вешать Коневу в рамках общей кампании по "дезинформации своих войск"

С уважением Владимир

От Глеб Бараев
К Cat (06.08.2000 17:02:03)
Дата 06.08.2000 17:24:37

Я-то прочел.А вот вы...


>====Сабж. Что, штатной численности грузовиков и лошадей хватало для перевозки ВСЕГО личного состава СД? А 500-км марши пешком не шибко поднимают боеспособность:)

хватало в тд и мд.для сд такой задачи не ставили.Впрочем, можно ведь и перекатами перевезти.

>====А что, немцы свои армии сосредотачивали под Дрезденом? Им почему-то хватало полосы в 200 км от границы для размещения своих войск в один слой:)

И под Дрезденом, и под Мюнхеном, да и плотность ж/д совсем другая.Инфраструктура, так сказать.Или Вы только колхозными десятинами площадь измеряете?Нужно же и характер территории в расчет брать.

>>>А если армия куда-нибудь пойдет, то один хрен враг не узнает, куда именно.
>>
>>Это из какого анекдота?
>
>===А в чем тогда смысл тайных ночных маршей, если для супостата априори никаких тайн не существует?

А этот анекдот я знаю.
-Это кто Штирлиц, советский шпион.
-Почему не арестуете?
-Все равно выкрутится.
Так и будем онекдоты рассказывать?


>===Сабж:). Читаю как написано- разгрузиться в районе сосредоточения и быть в состоянии боевой готовности. Другой вопрос, что Тимощенко мог сознательно лапшу вешать Коневу в рамках общей кампании по "дезинформации своих войск"

Где написано, что удар будет наноситься в районе сосредоточения?

С уважением, Глеб Бараев