От Лейтенант
К Рыжий Лис.
Дата 12.12.2006 16:26:04
Рубрики Современность; Армия;

Re: Кто-нибудь знает...

>А мы ядерную войну не рассматриваем.

Тогда и удар по плотинам - не рассмтриваем. После удара по плотинам Китаю будет все-равно - ядерная война или нет.

> Там для Китая в ближайшие 10 лет все куда хуже. У янки уже будет ПРО, а у Китая нет никакой СПРН и мизерный ядерный потенциал.

Так сколько милионов американцев Вы готовы отдать за победу над Китаем? А потенциал они судя по всему наращивают. А янковская ПРО пока даже от гипотетической северокорейской МБР (в количестве 1 штука) не панадол.

>Это для энергетики. Лечиться ударами по ГРЭС и подстанциям.

Ну-ну. По размерам и ПВО это таки не Югославия. Да и в ответ японскую энергетику лечить начнут.

>А для транспорта от нефти деваться некуда.

А железнодорожный транспорт на электрической тяге уже отменили? Это же не америка - автотранспорта (критически необходимого) не так много, поэтому можно протянуть на стратегических резервах довольно долго.

>> И большая часть нефти у котенка тоже местная :-)
>
>И легко уязвимая.

Она у всех того - уязвимая.

>> Так что кому именно будет хуже от прекращения торговли - это еще вопрос.
>
>Это вообще не вопрос - Китай живет только торговлей.

Забавное заблуждение. Китай взамен своего экспорта не получает ничего критически необходимого для текущих внутренних нужд (толко сырье и комплектующие для обеспечения экпорта же, да и то только частично). У него вообще экспорт значительно больше импорта а разница идет как и у нас на кредитование США.
А "лишний" ширпотреб продадут своему же населению. Какая разница с технической точки зрения - дарить джинсы с мобильниками народам США и Европы или своим же? Если все равно практически безвозмездно?

>>Да кстати нужно еще РФ уговорить присоединится к блокаде и Казхстан, а то торговля бывает не только морская.
>
>Ну, с эти проблем не будет.

Не уверен :-)
От Евгений Путилов
К Лейтенант (12.12.2006 16:26:04)
Дата 13.12.2006 14:25:48

Re: Кто-нибудь знает...

Доброго здравия!
>>А мы ядерную войну не рассматриваем.
>
>Тогда и удар по плотинам - не рассмтриваем. После удара по плотинам Китаю будет все-равно - ядерная война или нет.


Тогда просто берем и считаем, сколько у КНР на дежурстве носителей, способных достичь США, Их мизер. Значит, при угрозе нюкования по США они становятся объектами первоочередной атаки. Потому говорить дальше вообще не о чем.

Для любителей разбрасываться нюками. В годы Холодной войны "равновесие страха" было фактором международной политики именно потому, что при любых поползновениях США мы обеспечивали уничтожающий удар по Америке, и они при этом четко осознавали такую перспективу. Именно это и было настоящей сутью "гонки вооружений" и советского стремления к паритету. Потому игры КНР сегодня в "равновесие страха" смехотворны. Для этого необходимо добиться хотя бы относительного паритета с США (при любых раскладах гарантированно уничтожать города-миллионники на Восточном побережье) и гарантированно захватывать Японию, Южную Корею и Тайвань при активном противодействии американцев за считанные недели (как СССР Западную Европу). Ничего подобного за плечами КНР нет и не будет. Потому Пекин никогда не будет бряцать ядерным оружием даже перед Японией или Тайванем.

И именно поэтому угроза плотинам и ГЭС в КНР есть, а никакой контругрозы США и их союзникам со стороны КНР нет.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Лейтенант
К Евгений Путилов (13.12.2006 14:25:48)
Дата 13.12.2006 20:46:33

Re: Кто-нибудь знает...

>Тогда просто берем и считаем, сколько у КНР на дежурстве носителей, способных достичь США, Их мизер. Значит, при угрозе нюкования по США они становятся объектами первоочередной атаки. Потому говорить дальше вообще не о чем.

Вот так прямо и становятся объектом атаки. С обнаружением никаких проблем нет?



>Для любителей разбрасываться нюками. В годы Холодной войны "равновесие страха" было фактором международной политики именно потому, что при любых поползновениях США мы обеспечивали уничтожающий удар по Америке, и они при этом четко осознавали такую перспективу. Именно это и было настоящей сутью "гонки вооружений" и советского стремления к паритету. Потому игры КНР сегодня в "равновесие страха" смехотворны. Для этого необходимо добиться хотя бы относительного паритета с США (при любых раскладах гарантированно уничтожать города-миллионники на Восточном побережье) и гарантированно захватывать Японию, Южную Корею и Тайвань при активном противодействии американцев за считанные недели (как СССР Западную Европу). Ничего подобного за плечами КНР нет и не будет. Потому Пекин никогда не будет бряцать ядерным оружием даже перед Японией или Тайванем.

>И именно поэтому угроза плотинам и ГЭС в КНР есть, а никакой контругрозы США и их союзникам со стороны КНР нет.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (12.12.2006 16:26:04)
Дата 12.12.2006 16:46:13

Re: Кто-нибудь знает...

>Тогда и удар по плотинам - не рассмтриваем. После удара по плотинам Китаю будет все-равно - ядерная война или нет.

Тогда можно ничего не рассматривать - на любое поползновение все друг-друга занюкают ;-)

>Так сколько милионов американцев Вы готовы отдать за победу над Китаем? А потенциал они судя по всему наращивают. А янковская ПРО пока даже от гипотетической северокорейской МБР (в количестве 1 штука) не панадол.

Да хоть всех, вместе с китайцами готов отдать, чего их жалеть ;-)

>Ну-ну. По размерам и ПВО это таки не Югославия. Да и в ответ японскую энергетику лечить начнут.

Нечем ее лечить. ОТР с хромым КВО и невнятной дальностью? Ну-ну.

>А железнодорожный транспорт на электрической тяге уже отменили? Это же не америка - автотранспорта (критически необходимого) не так много, поэтому можно протянуть на стратегических резервах довольно долго.

Ну-ну. Выбил подстанции 500 кВ и отдельные узловые 220 кВ и "до свиданья, мама".

>Забавное заблуждение. Китай взамен своего экспорта не получает ничего критически необходимого для текущих внутренних нужд (толко сырье и комплектующие для обеспечения экпорта же, да и то только частично).

Продовольствие, энергоносители, все технологические новшества (практически все сложное оборудование).

>У него вообще экспорт значительно больше импорта а разница идет как и у нас на кредитование США.

Только экспорт тот фиговый.

>А "лишний" ширпотреб продадут своему же населению. Какая разница с технической точки зрения - дарить джинсы с мобильниками народам США и Европы или своим же? Если все равно практически безвозмездно?

Ха-ха-ха. Свое население НИЩЕЕ.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (12.12.2006 16:46:13)
Дата 12.12.2006 18:13:59

Re: Кто-нибудь знает...

>>Забавное заблуждение. Китай взамен своего экспорта не получает ничего критически необходимого для текущих внутренних нужд (толко сырье и комплектующие для обеспечения экпорта же, да и то только частично).
>
>Продовольствие, энергоносители, все технологические новшества (практически все сложное оборудование).

Продовольствие нет - есть импорт, но естьи экспорт, причем больше импорта.
Энергоносители - писал же 70% - вообще местный уголь. Большая часть нефти тоже местная.
Без технологических новшеств и нового оборудования можно жить довольно долго (тут нужна блокада продолжительностью не в месяцы, а в пятилетки чтобы сильно полохело).
Итог - от будет больно, но не очень и точно не насмерть.

>>А "лишний" ширпотреб продадут своему же населению. Какая разница с технической точки зрения - дарить джинсы с мобильниками народам США и Европы или своим же? Если все равно практически безвозмездно?
>
>Ха-ха-ха. Свое население НИЩЕЕ.

Напечатают денег и разбрасают с вертолетов как грозился Бернаке. Пару сотен Ми-8 видимо специально на этот случай уже закуплено. Был знете ли такой экономист Кейнс он этот фокус придумал, а некто ф.Рузвельт реализовал :-). Стех пор США пользуются всю дорогу. А другим во вредительских целям идейки Фридмана скармливают :-)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (12.12.2006 16:46:13)
Дата 12.12.2006 17:24:51

Еще раз...

Добрый день!


>>Ну-ну. По размерам и ПВО это таки не Югославия. Да и в ответ японскую энергетику лечить начнут.
>
>Нечем ее лечить. ОТР с хромым КВО и невнятной дальностью? Ну-ну.
 Не знаю чего там невнятного с дальностью китайских ракет. Но есть оценки, что КВО в 100 м достигнуто китайцами уже на МБР DF-31. Можно верить или не верить - вопросы веры обсуждать сложно. Но поскольку БР для китайцев - абсолютно приоритетный сил войск на производство которого брошены значительные силы и совершенствование которого, соответственно, тоже приоритетно - есть сильные основания предполагать успехи в данном направлении.
>>У него вообще экспорт значительно больше импорта а разница идет как и у нас на кредитование США.
>
>Только экспорт тот фиговый.
 О да, какой же достойный? Нефть и лес кругляк? Или круче вообще иметь отрицательное сальдо торгового баланса в сотни ярдов как у США?

С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (12.12.2006 17:24:51)
Дата 13.12.2006 10:36:19

Re: Еще раз...

> Не знаю чего там невнятного с дальностью китайских ракет. Но есть оценки, что КВО в 100 м достигнуто китайцами уже на МБР DF-31. Можно верить или не верить - вопросы веры обсуждать сложно. Но поскольку БР для китайцев - абсолютно приоритетный сил войск на производство которого брошены значительные силы и совершенствование которого, соответственно, тоже приоритетно - есть сильные основания предполагать успехи в данном направлении.

А причем тут БР? Речь про ОТР вообще то, которыми собрались лечить энергетику Японии.

> О да, какой же достойный? Нефть и лес кругляк? Или круче вообще иметь отрицательное сальдо торгового баланса в сотни ярдов как у США?

Конечно круче.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (13.12.2006 10:36:19)
Дата 13.12.2006 13:19:32

Re: Еще раз...

Добрый день!
>> Не знаю чего там невнятного с дальностью китайских ракет. Но есть оценки, что КВО в 100 м достигнуто китайцами уже на МБР DF-31. Можно верить или не верить - вопросы веры обсуждать сложно. Но поскольку БР для китайцев - абсолютно приоритетный сил войск на производство которого брошены значительные силы и совершенствование которого, соответственно, тоже приоритетно - есть сильные основания предполагать успехи в данном направлении.
>
>А причем тут БР? Речь про ОТР вообще то, которыми собрались лечить энергетику Японии.
 Высокой точности на дальности 600-1700 км проще достигнуть, чем на 8-11 тыс км. Или нет?
>> О да, какой же достойный? Нефть и лес кругляк? Или круче вообще иметь отрицательное сальдо торгового баланса в сотни ярдов как у США?
Разумеется нет. Столь большое отрицательное сальдо - серьезная проблема даже для США. Для любой другой страны оно было бы неприемлемым.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (13.12.2006 13:19:32)
Дата 13.12.2006 14:12:58

Re: Еще раз...

> Высокой точности на дальности 600-1700 км проще достигнуть, чем на 8-11 тыс км. Или нет?

Начнем с начала. Дальность ОТР - до 1000 км. Все что выше - ракеты средней дальности (1000-5500км) - это например SS-20, Pershing -2, корейская Тэпходон. Свыше - МБР.
Система наведения что БР, что РСД, что ОТР - крайне сложная и дорогая штука, принципиальных отличий тут нет. Нет никаких оснований считать, что китайцы достигли успехов сравнимых с успехами СССР и США и модернизировали свои гробики до чего то приличного.

>Разумеется нет. Столь большое отрицательное сальдо - серьезная проблема даже для США. Для любой другой страны оно было бы неприемлемым.

Однако люди живут вполне нормально и зависимости от внешнего мира не испытывают.