От swiss
К FVL1~01
Дата 12.12.2006 18:33:15
Рубрики WWI;

Re: НО это

>>>Их строили мало, поздно и они были бесполезны.
>>странное утверждение
>
>Из самых крупных прожектов новых оружейных заводов - Царицын (артиллерия) (первая продукция 1926-27й год) и Ковров (стрелковка) (первая серийная продукция 1921).

Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.
От FVL1~01
К swiss (12.12.2006 18:33:15)
Дата 13.12.2006 00:13:19

ПОЧТИ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

И снова здравствуйте

>Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.

с Русским Мадсеном "тра..ались" с 1903его ГОДА!!! с 2мя перерывами в том числе и на дебаты в Думке. КАкие еще надо примеры показать полной тормознутости отечественного АКЦИОНЕРНОГО капиталу... К 1918 "почти" смонтировали" закупленную ГОТОВУЮ проивзодственную линию :-) Ах как это мило. Просто шарман. При всем уважении к артведомству и при всем неуважении к Шоше - лучше бы купили у французов в 1916м заводик для "Шошей" в США их освоили за три недели. Думаю наши бы повозились бы полгода- год но все же лучше чем Ковровская опупея.
С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (13.12.2006 00:13:19)
Дата 13.12.2006 11:39:46

Re: ПОЧТИ НЕ...

>>Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.
>
>с Русским Мадсеном "тра..ались" с 1903его ГОДА!!! с 2мя перерывами в том числе и на дебаты в Думке. КАкие еще надо примеры показать полной тормознутости отечественного АКЦИОНЕРНОГО капиталу... К 1918 "почти" смонтировали" закупленную ГОТОВУЮ проивзодственную линию :-) Ах как это мило.

А когда эту готовую линию купили? Не в 1903 же. Году в 1915 или 1916. Если бы попа 1917 и последующего не случилась - в итоге бы освоили?
От FVL1~01
К swiss (13.12.2006 11:39:46)
Дата 13.12.2006 23:57:52

Re: ПОЧТИ НЕ...

И снова здравствуйте

>А когда эту готовую линию купили? Не в 1903 же. Году в 1915 или 1916. Если бы попа 1917 и последующего не случилась - в итоге бы освоили?

В 1915. в апреле мае... Но переговоры вели с 1911... Этак просто неспеша телепались.


Насчет освоили бы - не уверен... Мадсен дурацкая система они нормально выпускались только на Мадсене. в США крупнокалиберные мадсены (но пулемет тот же фактичеки только больше - и калибры смешные 0,60 дюйма, 22,8 мм) в 1920-1930е осваивали 9 лет и ничего путного не сделали... В США.


В общем купили поздно, технически малоосвоимую вещь (несколько партий собраных с использованиемд атского задела руками в 1920е) да еще монтировали ее неспеша...

Зато есть все возомжности свалить типа на попу :-) Хотя например авиамоторщики в Рыбинске и Москве еще до весны 1918 года темпы плановые по выпуску держали. Им почему то "попа 1917года" не помешала в такой степени как частной инициативке в Коврове и Филях :-)

Так что нефига попильщиков отмазывать

С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (13.12.2006 00:13:19)
Дата 13.12.2006 11:29:07

Опаньки! Простите:

> Просто шарман. При всем уважении к артведомству и при всем неуважении к Шоше - лучше бы купили у французов в 1916м заводик для "Шошей" в США их освоили за три недели. Думаю наши бы повозились бы полгода- год но все же лучше чем Ковровская опупея.

Шошы ВЫПУСКАЛИСЬ в США? Поделитесь пожалуйста подробностями!
От FVL1~01
К swiss (13.12.2006 11:29:07)
Дата 14.12.2006 00:17:46

ШОШИ выпускались ДЛЯ США да.

И снова здравствуйте
>> Просто шарман. При всем уважении к артведомству и при всем неуважении к Шоше - лучше бы купили у французов в 1916м заводик для "Шошей" в США их освоили за три недели. Думаю наши бы повозились бы полгода- год но все же лучше чем Ковровская опупея.


>
>Шошы ВЫПУСКАЛИСЬ в США? Поделитесь пожалуйста подробностями!


Освоили но не выпускали - стади делать БАР

Хронология следующая в марте апреле 1917 года армия США рзамещает заказ на 16000 Шошей во Франции и получает оные. Они от них не в восторге хотя и воевали с ними всю кампанию 1918.


В августе 1917 во Франции размещается заказ на произвосдство пулемета М1918/М1918А. Патрон уже .30-06, магазин ПРЯМОЙ, а не от Шошей полудиском кривым рогом на 16-20 патронов

Во франции успели выпустить 19000 пулеметов ОСТАЛЬНЫЕ должны были выпускать в США, Спрингфилд был готов к произвосдтву за 3 недели, освоили - сначала сборкой из компонентов (чего даже так и не освоили у нас с Мадсенами), но пулеметы показали себя совсем страшным гуаной .А тут уже был на подходе кроме "некошерного" Льюиса от "Саваж Армс" (Директор Департамента вооружения Крози по личным вопросам нетерпел Люиса и его фирму) оказался кошерный БАР. Благо испытания первых 5 предсерийников летом 1917 были триумфальные и уже в 1918 пулметчики 79й амеркианской двизии завывали от восторга (до этого они входили в состав ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ РУЖЕЙ (так числились в США часть Шошей) им было с чем сравнивать.


Всего американская армия получила 37864 ШОШ - то есть "американских" среди них около 3500 штук.

Подробности истории пятитомник "The Mashi Gan" 1951 G. M. Chinn






С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К swiss (12.12.2006 18:33:15)
Дата 12.12.2006 19:07:34

Re: НО это

>Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.
+производство автоматов фёдорова в сестрорецке, если бы не забастовки,наладили бы в 1917
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.12.2006 19:07:34)
Дата 13.12.2006 00:14:24

Ага ага в Сетрорецке с офигительным темпом выпуска в 100 автоматов в МЕСЯЦ.Круто (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 00:14:24)
Дата 13.12.2006 00:17:51

Re: Ага ага в Сетрорецке с офигительным темпом выпуска в 100 автоматов в МЕСЯЦ.К

замахивались на большее, но не успели ввести новые цеха
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 00:17:51)
Дата 13.12.2006 00:21:44

Когда бы их ввели? К 1920му?

И снова здравствуйте
Станки бы откуда взяли - из тех что в Архенгельске под снегом гнили потому что местное население упаковку на дрова растащило?
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 00:21:44)
Дата 13.12.2006 00:30:49

Re: Когда бы...

>Станки бы откуда взяли - из тех что в Архенгельске под снегом гнили потому что местное население упаковку на дрова растащило?
в 1917, революционный бардак вреден
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 00:30:49)
Дата 13.12.2006 01:25:39

Первый Арзангельский затор - осень 1915! до революции еще

И снова здравствуйте

Масса времени.

Когда сбудовали Романов на Мурмане честь грзуов оставалась в нем с лета 1916. Опять таки до революции еще год почти

>в 1917, революционный бардак вреден
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:25:39)
Дата 13.12.2006 01:27:15

Re: Первый Арзангельский...

>Когда сбудовали Романов на Мурмане честь грзуов оставалась в нем с лета 1916. Опять таки до революции еще год почти

это затор из-за недостатка подвижного состава и плохой организации работы ж/д
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:27:15)
Дата 13.12.2006 01:32:31

Да неважно из за чего он - важно что он ЕСТЬ...

И снова здравствуйте


И одно из последствий как раз срыв планов по выпуска авиамоторов Испано Сютиза 8/150 лс в 1916м. Выпуск фактически наладили в 1920е. Когда они уже даром не нужны стали.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:32:31)
Дата 13.12.2006 01:34:33

Re: Да неважно

>И снова здравствуйте


>И одно из последствий как раз срыв планов по выпуска авиамоторов Испано Сютиза 8/150 лс в 1916м. Выпуск фактически наладили в 1920е. Когда они уже даром не нужны стали.
последствие капиталистической экономики, никто 2путную дорогу широкой колеи в архангельск класть бы не стал
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:34:33)
Дата 13.12.2006 01:36:44

Дело даже не только в двухпутности (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:27:15)
Дата 13.12.2006 01:31:05

Re: Первый Арзангельский... (-)