От Rwester
К Лейтенант
Дата 12.12.2006 14:31:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: например

Здравствуйте!

>Эффективность по сравнению с крупнокалиберным полеметом ничтожная. А более ни для чего они не пригодны. Тяжелые (т.е. как дополнительное оружие не канает). В общем не понятно стоит ли такую вешь брать даже в подарок, не то что какие-то деньги платить за нее.
Гордыня в вас говорит. Конечно в армии она нафиг не нужна. Но если эта штука делает такие же дырки как и крупнокалиберный пулемет в хаммерах, брэдли и страйкерах, то однозначно вещь эта пригодится, тем более что стоимость её - оценивается лишь трудностью транспортировки.

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 14:31:53)
Дата 12.12.2006 14:39:16

По бредлику из ПТР - это даже не смешно! (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (12.12.2006 14:39:16)
Дата 12.12.2006 14:53:30

Защтита от КПВ не гарантирует от ПТР. ПТР пробивает больше. (-)
От Виктор Крестинин
К tsa (12.12.2006 14:53:30)
Дата 12.12.2006 14:58:19

М2А2 рассчитывался на защиту от бронебойных из 2А42. (-)
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (12.12.2006 14:58:19)
Дата 12.12.2006 16:10:06

Нет, вкруговую - от КПВТ (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:10:06)
Дата 12.12.2006 17:08:00

Это базовая модель. А2 уже от 30мм. (-)
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (12.12.2006 17:08:00)
Дата 12.12.2006 21:09:46

Да нет же. Ни одна БМП в мире от 30-мм вкруговую не защищает

Только разве что CV90 с дополнительной навеской.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (12.12.2006 21:09:46)
Дата 12.12.2006 21:10:30

ЗЫ - а вот как раз базовая модель не защищала и от КПВТ :) (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (12.12.2006 21:10:30)
Дата 13.12.2006 08:36:11

Однако, тезис о том, что "а2 защищена от 30мм"(+)

Здрасьте!
мне встречался неоднократно в буржуйских источниках. Понимаю, что тут может быть как в анекдоте "ну так и вы говорите". Думаю, тут вопрос в дистанции, как обычно ;-)
Попробую дома почетать что пишет старичок Ханни + поискать что-то посовременнее.
Виктор
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (13.12.2006 08:36:11)
Дата 13.12.2006 09:15:24

как пример(+)

Здрасьте!
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m2.htm

Initially the Bradley was protected against 14.5mm projectiles on all sides. The M2A2 provided protection against 30mm projectiles on all sides, and added spall liners. The M2A3 added titanium roof armor.
Виктор
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (13.12.2006 09:15:24)
Дата 13.12.2006 12:10:02

А2 для 30-мм пушки цель тяжелая, что и говорить

Особенно лоб и верхняя часть борта корпуса. Но ни о какой круговой защите речь идти не может и близко. Допустим нижняя часть борта - это 2х9,5 мм экран из стали выс.тв., разнесение 80 см, и 25 мм бронеалюминия собственно корпус. 30 мм снаряд это конечно пробьет, как пробьет он и борт башни, и корму в любом месте.

Причем это мы о 3УБР-6 говорим, с "кернером" дела будут еще хуже.

> Initially the Bradley was protected against 14.5mm projectiles on all sides.

Угу. Тот факт что во время Бури несколько машин получили пробития 14,5-мм пулями замнем :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (13.12.2006 12:10:02)
Дата 13.12.2006 12:17:25

Ну а тут особо горячие головы ее из ПТР бить собрались)) (+)

Здрасьте!
>Особенно лоб и верхняя часть борта корпуса. Но ни о какой круговой защите речь идти не может и близко. Допустим нижняя часть борта - это 2х9,5 мм экран из стали выс.тв., разнесение 80 см, и 25 мм бронеалюминия собственно корпус. 30 мм снаряд это конечно пробьет, как пробьет он и борт башни, и корму в любом месте.
Да, на счет круговой это конечно перегиб, есть картонные кусочки. И их не мало. Но тезис "М2А2 рассчитывался на защиту от бронебойных из 2А42" тем не менее верен.
>Причем это мы о 3УБР-6 говорим, с "кернером" дела будут еще хуже.
Естественно, речь шла о само распространенном боеприпасе.
>Угу. Тот факт что во время Бури несколько машин получили пробития 14,5-мм пулями замнем :)
Это уже вопросы из области философии. Так же есть случаи пробития Т-72 в лоб теми же 30мм, ты же знаешь. Однако, никто всерьез не рассчитывает на такое в бою.
Кстати, а какие докУменты на этот счет (про бредли и 14.5) есть? Интересно было бы взглянуть. Это с БТРки его подстрелили или с ЗПУ?

Виктор
От tsa
К Виктор Крестинин (12.12.2006 14:58:19)
Дата 12.12.2006 15:03:04

А сколько она пробивает? АФАИК вроде миллиметров 30, как и КПВТ. (-)
От Василий Фофанов
К tsa (12.12.2006 15:03:04)
Дата 12.12.2006 16:15:04

Только она это делает на полутора км :) (-)
От Виктор Крестинин
К tsa (12.12.2006 15:03:04)
Дата 12.12.2006 15:10:56

36мм на одном км ЕМНИП. (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (12.12.2006 15:10:56)
Дата 12.12.2006 15:21:14

ПТР пулей БС-41 40 мм на 200-300 м. (-)
От Виктор Крестинин
К tsa (12.12.2006 15:21:14)
Дата 12.12.2006 15:26:09

ИМХО, бредли рассчитывался на неуязвимость с ~500м(+)

Здрасьте!
Думаю, на 500м миллиметров 45-50 обычный бронебойный к 2А42 возьмет. Т.е. там должнео быть чуток побольше в эквиваленте, около 60 мм. Не радужно для ПТР.
Виктор
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.12.2006 14:39:16)
Дата 12.12.2006 14:44:52

имхо, смешно;-)

Здравствуйте!

легенды будут такие, что байки про "бур" нервно будут покуривать в сторонке.

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 14:44:52)
Дата 12.12.2006 14:46:58

Ах, Вам для "информационной войны"? так бы и сказали... (-)
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.12.2006 14:31:53)
Дата 12.12.2006 14:38:00

Re: например

>Гордыня в вас говорит. Конечно в армии она нафиг не нужна. Но если эта штука делает такие же дырки как и крупнокалиберный пулемет в хаммерах, брэдли и страйкерах, то однозначно вещь эта пригодится,

Ага на 100 м ( открытый прицел), одиночными выстрелами и в отсутствии позиционого фронта?
"Ствол длинный - жизнь короткая" (с)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 14:38:00)
Дата 12.12.2006 14:42:47

Re: например

Здравствуйте!

>Ага на 100 м ( открытый прицел), одиночными выстрелами и в отсутствии позиционого фронта?
обстрел конвоев. по завершении бросить нафиг. и не жалко.

>"Ствол длинный - жизнь короткая" (с)
вот уж кого не жалко. ружей много, инсургентов тоже.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.12.2006 14:42:47)
Дата 12.12.2006 14:46:54

Re: например

>обстрел конвоев. по завершении бросить нафиг. и не жалко.

Вы не поняли. Чтоб обстрел был эфективным - стрелять надо с очень короткой дистанции. После одного-двух выстрелов позиция будет подавлена огнем _стрелкового_ оружия (т.к. вражескую пехоту никто не подавляет).

>>"Ствол длинный - жизнь короткая" (с)
>вот уж кого не жалко. ружей много, инсургентов тоже.

Вряд ли они столь фанатично глупы. И вообще какой термин употреблен в документе, может быть версия ФВЛ пуста?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1349329.htm
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 14:46:54)
Дата 12.12.2006 14:56:42

Re: например

Здравствуйте!

>Вы не поняли. Чтоб обстрел был эфективным - стрелять надо с очень короткой дистанции. После одного-двух выстрелов позиция будет подавлена огнем _стрелкового_ оружия (т.к. вражескую пехоту никто не подавляет).
с двухсот метров умеренно меткий инсургент вполне может попасть в силуэт хаммера.

>Вряд ли они столь фанатично глупы. И вообще какой термин употреблен в документе, может быть версия ФВЛ пуста?
Это ж ФВЛ!

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.12.2006 14:56:42)
Дата 12.12.2006 14:59:52

Re: например

>с двухсот метров умеренно меткий инсургент вполне может попасть в силуэт хаммера.

"это же не корабль, если в нем сделать дырку - он не утонет" (с)

>>Вряд ли они столь фанатично глупы. И вообще какой термин употреблен в документе, может быть версия ФВЛ пуста?
>Это ж ФВЛ!

В смысле не имеет привычки приводить источники?
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 14:59:52)
Дата 12.12.2006 15:13:39

Re: например

Здравствуйте!

>"это же не корабль, если в нем сделать дырку - он не утонет" (с)
те, что в нем едет, будут чувствовать себя значительно неуютней, чем при обстреле из АК. А в идеальном варианте навесят дополнительную броню.

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 14:42:47)
Дата 12.12.2006 14:43:28

КПД будет блихок к нулю. Лучше бомбу-шахида соорудить. (-)
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.12.2006 14:43:28)
Дата 12.12.2006 14:52:31

в кривых рученках кпд любого оружия будет стремиться

Здравствуйте!

к этой славной цифири (А ум деятельный и полонию-210 применение найдет). Вот хотя бы РПГ в руках иракцев: эффективная стрельба от всех выстрелов исчисляется единицами. А все руки сис.

А вы простите говорите примерно следующее: винтовка ерунда, лучше фугас. Так ведь одно другому не мешает. И инсургентам всех мастей настолько не хватает чего-то тяжелее АК, что пригодится и труба с открытым прицелом.

Да! шахиды не выход. Это путь к поражению и тактическому лоховству.

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 14:52:31)
Дата 12.12.2006 14:57:30

Re: в кривых...

Здрасьте!
>к этой славной цифири (А ум деятельный и полонию-210 применение найдет). Вот хотя бы РПГ в руках иракцев: эффективная стрельба от всех выстрелов исчисляется единицами.
В основном руки сис тех, кто эти гранаты делал.

> А все руки сис.

>А вы простите говорите примерно следующее: винтовка ерунда, лучше фугас.
Не прощу. Я этого не говорил. Речь идет об убогом ПТР. С Барретом бы постеснялись сравнивать. Сила барретов всяких - в прицеле и кучности хорошей. ПТР ни того, ни другого не имеет. О воздействии на м2а2 огня ПТРа вообще говорить смешно - он с бортов и лба рассчитан на обстрел 30мм бронебойными снарядами.

>Так ведь одно другому не мешает. И инсургентам всех мастей настолько не хватает чего-то тяжелее АК, что пригодится и труба с открытым прицелом.
"труба с открытым прицелом" - это такое вольное определение ПТР?

>Рвестер, с уважением
Виктор
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.12.2006 14:57:30)
Дата 12.12.2006 15:08:32

Re: в кривых...

Здравствуйте!

>В основном руки сис тех, кто эти гранаты делал.
Мемуары тех, кто работал в ираке как раз говорят о руках гранатометчиков в общем и их низкой обученности (" посмотрю-ка как там моя гранатка полетела").

>Не прощу. Я этого не говорил. Речь идет об убогом ПТР. С Барретом бы постеснялись сравнивать. Сила барретов всяких - в прицеле и кучности хорошей. ПТР ни того, ни другого не имеет.
А всё-таки не постесняюсь сравнивать. Баррет -вундерваффе, ПТР - не вундерваффе по понятным причинам. Однако он стреляет и стоит сущие копейки.

>О воздействии на м2а2 огня ПТРа вообще говорить смешно - он с бортов и лба рассчитан на обстрел 30мм бронебойными снарядами.
Не говорил такого. Максимум брэдли;-).

>"труба с открытым прицелом" - это такое вольное определение ПТР?
да, очень поэтично

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 15:08:32)
Дата 12.12.2006 15:13:07

Re: в кривых...

Здрасьте!
>Мемуары тех, кто работал в ираке как раз говорят о руках гранатометчиков в общем и их низкой обученности (" посмотрю-ка как там моя гранатка полетела").
Фото говорят о большом числе нештатных срабатываний гранат РПГ.
>А всё-таки не постесняюсь сравнивать. Баррет -вундерваффе, ПТР - не вундерваффе по понятным причинам. Однако он стреляет и стоит сущие копейки.
Однако, глупое сравнение получается.
>>О воздействии на м2а2 огня ПТРа вообще говорить смешно - он с бортов и лба рассчитан на обстрел 30мм бронебойными снарядами.
>Не говорил такого. Максимум брэдли;-).
А М2А2 по вашему не бредли? Что, это абрамс что-ли???


Виктор
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.12.2006 15:13:07)
Дата 12.12.2006 15:19:28

Re: в кривых...

Здравствуйте!

>>Мемуары тех, кто работал в ираке как раз говорят о руках гранатометчиков в общем и их низкой обученности (" посмотрю-ка как там моя гранатка полетела").
>Фото говорят о большом числе нештатных срабатываний гранат РПГ.
В лбом случае результат:стреляют много - толку нет. Но это не повод отказываться от РПГ, верно? Что бы ни служило косяком из РПГ также продолжают стрелять. Также и ПТР вполне найдет себе свою нишу. И даже если она не станет оружием возмездия, то свою долю в американских потерях она выгрызать будет.

>Однако, глупое сравнение получается.
некорректное

>А М2А2 по вашему не бредли? Что, это абрамс что-ли???
Зарапорт! естественно, М1А1 я и увидел;-)

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 15:19:28)
Дата 12.12.2006 15:57:07

Re: в кривых...

Здрасьте!
>Также и ПТР вполне найдет себе свою нишу. И даже если она не станет оружием возмездия, то свою долю в американских потерях она выгрызать будет.

Вопрос в КПД. А стрелять можно и из рогатки.
Виктор
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.12.2006 15:57:07)
Дата 12.12.2006 17:08:36

нет

Здравствуйте!

>Вопрос в КПД. А стрелять можно и из рогатки.
ПТР имеет реальные возможности насквозь прострелить хаммер. При удачном стечении обстоятельств, по пути попадутся военнослужащие противника. Пока подобный фокус проделывают с помощью фугаса. На каждый выстрел из ПТР останавливаться - себе дороже. Т.о. появляются различные тактические возможности.
Возможности партизан не сильно большие и если ПТР сможет их расширить, тем хуже для врагов.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.12.2006 17:08:36)
Дата 12.12.2006 17:10:47

Re: нет

>На каждый выстрел из ПТР останавливаться - себе дороже.

Лучше вырыть Очень Большую Яму. Тогда попадется обязательно. Если будет смотреть на небо.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 17:10:47)
Дата 13.12.2006 08:38:52

Re: нет

Здравствуйте!

>Лучше вырыть Очень Большую Яму. Тогда попадется обязательно. Если будет смотреть на небо.
Так вся иракская герилья в этом смысле одна Большая Яма с мизерной эффективностью, но худо/бедно на 2,33 в день вышли. И если бы копание ям увеличило это цифирьку, то в ирак посылали бы совковые лопатки и палочки для перекатывания камней (танки закапывать);-)

Рвестер, с уважением
От tsa
К Виктор Крестинин (12.12.2006 15:57:07)
Дата 12.12.2006 16:02:09

Re: в кривых...

Здравствуйте !

>Вопрос в КПД. А стрелять можно и из рогатки.

КПД - это отношение входящей энергии к выдаваемой, т.е. в нашем случе цены ПТР+патроны к РПГ-7+ выстрелы.
ПТРы они наверняка если и получили, то почти даром. Патронов 14,5 там масса. Стоимость патрона на порядки меньше цены выстрела РПГ.
Так что пошмалять по проезжающим хамвям из кустов вполне можно. Стрелять придётся много, но и обойдётся это дёшево.

С уважением, tsa.