От tsa
К Олег...
Дата 11.12.2006 20:17:51
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Re: Вы про...

Здравствуйте !

>Уже тогда - это когда? Удлиненные заряды у нас еще в ПМВ применялись.

Применялись видимо для разрушения проволочных заграждений.
С минами на нашем фронте в ПМВ было не особенно обильноэ

>Разминировать зону заграждений и разрушений диаметром
>в несколько десятков километров таким образом не получится.

Нет. Но ширина минного поля обычно десятки метров.

>Почему малоэффективных?

По тому, что нормально зарытую ПТМ в металлическом корпусе такой трал взрывает достаточно не быстро. Катковый трал позволяет тралить быстрее. Не даром сейчас цепные тралы применяют только гражданские деминёры.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (11.12.2006 20:17:51)
Дата 11.12.2006 20:24:59

Re: Вы про...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Применялись видимо для разрушения проволочных заграждений.

Применялись для проделывания проходов в заграждениях вообще.

>С минами на нашем фронте в ПМВ было не особенно обильноэ

Проволочное препятствие - гораздо более серьезное препятствие,
чем минное поле, которое не может быть сплошным.

>Нет. Но ширина минного поля обычно десятки метров.

Ну да, а за ним, на некотором удалении - еще одно...

По крайней мере именно так была подготовлена зона
заграждений под Москвнй в 1941. Сплошные сети минных полей
на расстоянии до 109 км от Москвы.

Думаю, у немцев не хуже было..

>По тому, что нормально зарытую ПТМ в металлическом корпусе такой трал взрывает достаточно не быстро. Катковый трал позволяет тралить быстрее.

Это какие-то статистические данные?

>Не даром сейчас цепные тралы применяют только гражданские деминёры.

Возможно дело в сложности устройства. Катковый трал несмотря
на свой весьма ограниченный ресурс (всего лишь несколько подрывов)
обладает достаточной простотой и в бою вполне оправдан -
редко когда ширина минного проля больше нескольких рядов ПТМ.

Цепной же трал обладает практически бесконечным ресурсом.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (11.12.2006 20:24:59)
Дата 11.12.2006 20:35:20

Re: Вы про...

Здравствуйте !

>Проволочное препятствие - гораздо более серьезное препятствие,
>чем минное поле, которое не может быть сплошным.

Я только про минные поля пишу. В ВОВ я про штатное применение удлиннённых зарядов разминирования у нас не слышал, а кустарно их делать сложно.

>Ну да, а за ним, на некотором удалении - еще одно...

Бывает.

>Думаю, у немцев не хуже было..

Где как. В УРах, думаю да. А в полевой обороне, ИМХО угрожаемые участки перед окопами + наиболее танкоопасные направления за ними.
Во всяком случае в темах по действиям в обороне, сапёров мотострелковых частей на сплошные многорядные поля даже сейчас не ориентируют.

>Это какие-то статистические данные?

Нет. Скорее эмпирика. Хроника, история.

>Цепной же трал обладает практически бесконечным ресурсом.

Но в общем сейчас мы ориентируемся на ножевой у всех + катковый опционально. На БМР и то и другое всегда.

У янки, ножевой на танках, плюс большой ножевой с отвалом на сапёрном танке. Хотя есть эксперементальный катковый с дистанционным управлением.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (11.12.2006 20:35:20)
Дата 11.12.2006 22:19:19

Re: Вы про...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я только про минные поля пишу.

Отдельно они редко во время войны не применялись.
Обычно - в сочетаниях с другими видами заграждений.

>В ВОВ я про штатное применение удлиннённых зарядов разминирования у нас не слышал, а кустарно их делать сложно.

Были как штатные, так и изготавливаемые "кустарно" -
в полевых условиях. Например, привязывали толовые
шашки на длинный шест. Ничего сложного.

>Где как. В УРах, думаю да. А в полевой обороне, ИМХО угрожаемые участки перед окопами + наиболее танкоопасные направления за ними.

Я так думаю, что немецкие укрепления последних
месяцев войны представляли собой сплошной УР.
Один большой сплошной ур, состоящий из полевых позиций.

>Во всяком случае в темах по действиям в обороне, сапёров мотострелковых частей на сплошные многорядные поля даже сейчас не ориентируют.

Про "сейчас" ничего не знаю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (11.12.2006 22:19:19)
Дата 12.12.2006 11:36:49

Re: Вы про...

Здравствуйте !

>Отдельно они редко во время войны не применялись.
>Обычно - в сочетаниях с другими видами заграждений.

Как раз наоборот. Проволока в основном была на оборонительных линиях создававшихся заблаговременно в тылу.
А мины в общем ставили всегда, когда успевали.
"В окопах Сталинграда" - отличный пример.

>Были как штатные, так и изготавливаемые "кустарно" -
>в полевых условиях. Например, привязывали толовые
>шашки на длинный шест. Ничего сложного.

Это скорее для подрыва многорядной проволоки. Для мин нужен длинее и мощнее.
Американцы такие из труб свинчивали и вталкивали на поле танком.

>Я так думаю, что немецкие укрепления последних
>месяцев войны представляли собой сплошной УР.
>Один большой сплошной ур, состоящий из полевых позиций.

Учитывая скорость наступления наших - не верится.

С уважением, tsa.