От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 08.12.2006 17:16:03
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

У обороняющихся обычно несколько полос обороны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А плановый темп наступления может быть километров 10-15 в сутки.

К тому же немцы в конце войны концентрировали заграждения между первой им второй траншеями. И лазить саперам ночами через первую траншею снимать мины перед второй было из области фантастики.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (08.12.2006 17:16:03)
Дата 08.12.2006 17:29:40

Re: У обороняющихся...

Здравствуйте !

>К тому же немцы в конце войны концентрировали заграждения между первой им второй траншеями.

Там проходы широкие должны быть. Народ туда-сюда движется регулярно, да и техника иногда. Тропочками не обойтись.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (08.12.2006 17:29:40)
Дата 11.12.2006 20:10:44

Проходы обычно перекрывались намертво... (-)
От tsa
К Олег... (11.12.2006 20:10:44)
Дата 11.12.2006 20:11:32

В смысле? Там горы вырастали? :) (-)
От Олег...
К tsa (11.12.2006 20:11:32)
Дата 11.12.2006 20:15:35

В смысле там обычно заранее приготавливались перемычки..

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

... В ходах сообщения - рогатки, опускающиеся двери и т.д.,
более широкие проходы - другими способами, вплоть до подрыва
заранее приготовленных перемычек на реках для эктренного
затапливания...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (11.12.2006 20:15:35)
Дата 11.12.2006 20:20:00

Вы всякие хитрости укрепрайонные вспоминаете. :))

Здравствуйте !

А я про обычные минные поля в обычной обороне, а не про разные линии Зигфрида и прочие Атлантические Валы. :))

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (11.12.2006 20:20:00)
Дата 11.12.2006 20:35:06

Я про обычную немецкую полевую оборону... (-)
От tsa
К Олег... (11.12.2006 20:35:06)
Дата 11.12.2006 20:36:03

С затапливанием и подрывами? (-)
От Олег...
К tsa (11.12.2006 20:36:03)
Дата 11.12.2006 22:21:12

Так это самые простые способы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В УРах немцы похитрее устройтсва делали...
Железобетонные специальные разводные мосты,
железобетонные же площадки с быстроустанавливаемыми
противотанковыми барьерами и т.д.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К tsa (11.12.2006 20:36:03)
Дата 11.12.2006 21:12:15

Да конечно. С затапливанимем и подрывами ТАМ где этому способствовала местность

И снова здравствуйте

например вокруг Будапешта в 1945. Там полноценной долговременной фортификации то по большому счету и не было - но инженерное оборудование позиций было серьезнейшим.
С уважением ФВЛ
От EAA
К tsa (08.12.2006 17:29:40)
Дата 08.12.2006 17:55:21

Re: У обороняющихся...

>Здравствуйте !

>>К тому же немцы в конце войны концентрировали заграждения между первой им второй траншеями.
>
>Там проходы широкие должны быть. Народ туда-сюда движется регулярно, да и техника иногда. Тропочками не обойтись.

>С уважением, tsa.
И скорее всего хорошо простреливаемые и пристрелянные противником.
От tsa
К EAA (08.12.2006 17:55:21)
Дата 08.12.2006 18:00:31

Re: У обороняющихся...

Здравствуйте !

>И скорее всего хорошо простреливаемые и пристрелянные противником.

Это типа они артиллерией проходы между своими окопами пристреляли? Ну-ну.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (08.12.2006 18:00:31)
Дата 09.12.2006 10:34:55

Re: У обороняющихся...

>Это типа они артиллерией проходы между своими окопами пристреляли? Ну-ну.

А Вы типа никогда не слышали, что участки СО, НЗО и ПЗО готовятся не только переж фронтом обороны, но и в ее глубине, на путях вероятного вклинения противника?

И то что заграждения в глубину обороны эшелонируются тоже в первый раз слышите?
От EAA
К tsa (08.12.2006 18:00:31)
Дата 08.12.2006 18:08:58

Re: У обороняющихся...

>Здравствуйте !

>>И скорее всего хорошо простреливаемые и пристрелянные противником.
>
>Это типа они артиллерией проходы между своими окопами пристреляли? Ну-ну.

>С уважением, tsa.
А Вы считаете, что вероятность выявления этих проходов наступающими войсками противника не бралась в расчет?
От tsa
К EAA (08.12.2006 18:08:58)
Дата 08.12.2006 18:10:28

Re: У обороняющихся...

Здравствуйте !

>А Вы считаете, что вероятность выявления этих проходов наступающими войсками противника не бралась в расчет?

Я считаю, что пристрелка артиллерией позиций своих войск ни где и ни когда не проводилась.
Хотя при установке пулемётов и ДЗОТ, обстрел проходов конечно учитывался.

С уважением, tsa.
От Бульдог
К tsa (08.12.2006 18:10:28)
Дата 13.12.2006 10:43:27

считать выц можете что хотите

>Я считаю, что пристрелка артиллерией позиций своих войск ни где и ни когда не проводилась.
но если Вы серьезно думаете, что пристрелять рубеж между двух линий обороны невозможно - то Вы сильно ошибаетесь.
PS: артиллерия она очень любит математику ;)
От Дмитрий Козырев
К tsa (08.12.2006 18:10:28)
Дата 09.12.2006 10:50:33

Re: У обороняющихся...

>Я считаю, что пристрелка артиллерией позиций своих войск ни где и ни когда не проводилась.

Но участки огня в глубине обороны назначались. Для этого необязательно стрелять по этим участкам - данные для стрельбы можно подготовить на основании полной подготовки или пристрелке реперов.
От Чобиток Василий
К tsa (08.12.2006 18:10:28)
Дата 08.12.2006 21:39:55

Re: У обороняющихся...

Привет!
>Здравствуйте !

>>А Вы считаете, что вероятность выявления этих проходов наступающими войсками противника не бралась в расчет?
>
>Я считаю, что пристрелка артиллерией позиций своих войск ни где и ни когда не проводилась.

Бросание снаряда в точку пристрелки не является обязательным условием для пристрелки данного участка местности.

Для подобных мест в обороне всегда заранее заготавливаются участки сосредоточенного и прочего огня и перенести огонь на этот участок по заранее подготовленным данным - минутное дело.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/