От tsa
К Дмитрий Козырев
Дата 12.12.2006 11:57:30
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Re: Цитаты

Здравствуйте !

>Нет, здесь про все виды заграждений - т.к. книга посвящена их описанию.
>Интересно бы найти ПС-37, т.к. в ПС-34 описания пробития прохода в МЗ нет.

А какие мины там рассматриваются?
А у нас первые штатные советские мины - вторая половина 30-х. Отуда в более ранноих уставах преодоление минных полей?

>УЗ существовали начиная с ПМВ (а в виде "динамитного сосиса" (тм) еще и в РЯВ).

Да. Но примеры использования УЗ против минных полей американцами, мне известны. А нашими - нет. Хотя я не исключаю штучных случаев с самоделками.

>Их не надо "снимать". Все же написано - нужно надвинуть на поле удлиненый заряд и подорвать его. Или забрасывать на поле кошку и талить ею.

Кошка годится только против мин натяжного действия.
В штатный противоминный УЗ 1936 года поверю только по предьявлению их подробного описания.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (12.12.2006 11:57:30)
Дата 13.12.2006 10:56:46

Re: Цитаты

>А какие мины там рассматриваются?

противотанковые, проивопехотные, фугасы нажимного действия.

>А у нас первые штатные советские мины - вторая половина 30-х. Отуда в более ранноих уставах преодоление минных полей?

не знаю.
Но в наставлении 1931 даже года есть
http://www.fortification.ru/library/ingener/zagr.html

>>УЗ существовали начиная с ПМВ (а в виде "динамитного сосиса" (тм) еще и в РЯВ).
>
>Да. Но примеры использования УЗ против минных полей американцами, мне известны. А нашими - нет. Хотя я не исключаю штучных случаев с самоделками.

Самоделками. Но не штучные а регламентированные.

>Кошка годится только против мин натяжного действия.

да, разумеется. Но проблема решается в комплексе, это один из способов.

>В штатный противоминный УЗ 1936 года поверю только по предьявлению их подробного описания.

ПРочтите ссылку на необходимость их применения в наставлении 1931 г
http://www.fortification.ru/library/ingener/zagr.html
"Проволочные сети разрушаются и растаскиваются танками или разрушаются артиллерией, а иногда, при благоприятных условиях, подрываются саперами с помощью удлиненных зарядов. "
"Противотанковые мины и фугасы выкапывают или подрывают. "
От tsa
К Дмитрий Козырев (13.12.2006 10:56:46)
Дата 13.12.2006 12:53:39

Re: Цитаты

Здравствуйте !

>Но в наставлении 1931 даже года есть
> http://www.fortification.ru/library/ingener/zagr.html

Прикольно. Теллермина 29. Нет своих - нарисовали немецкую. :)

>>А нашими - нет. Хотя я не исключаю штучных случаев с самоделками.
>
>Самоделками. Но не штучные а регламентированные.

Хотелось бы реальных примеров.

>ПРочтите ссылку на необходимость их применения в наставлении 1931 г
> http://www.fortification.ru/library/ingener/zagr.html
>"Проволочные сети разрушаются и растаскиваются танками или разрушаются артиллерией, а иногда, при благоприятных условиях, подрываются саперами с помощью удлиненных зарядов. "
>"Противотанковые мины и фугасы выкапывают или подрывают. "

Прочёл. В разделе мин не слова про УЗ. Подрыв, как зачастую и сейчас, имеется в виду накладным зарядом после обнаружения.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (13.12.2006 12:53:39)
Дата 13.12.2006 13:18:13

Re: Цитаты

>Прикольно. Теллермина 29. Нет своих - нарисовали немецкую. :)

Да, заметьте, что ппм не упоминаются вовсе.

>>>А нашими - нет. Хотя я не исключаю штучных случаев с самоделками.
>>
>>Самоделками. Но не штучные а регламентированные.
>
>Хотелось бы реальных примеров.

Я постараюсь.
Всегда сложно искать очевидные для себя вещи :)

>Прочёл. В разделе мин не слова про УЗ. Подрыв, как зачастую и сейчас, имеется в виду накладным зарядом после обнаружения.

Это понятно, я про факт наличия и применения УЗ. Конкретно для разминирования - пороюсь.
От tsa
К Дмитрий Козырев (13.12.2006 13:18:13)
Дата 13.12.2006 14:09:47

Re: Цитаты

Здравствуйте !

>Да, заметьте, что ппм не упоминаются вовсе.

Их тогда недооценивали и ограгичивались рекомендациями крепить на заграждения гранаты и делать что-то из подручных средств - шашек и МУВ.
Первая штатная - ПОМЗ, была слямзена у немцев в финскую.

>Это понятно, я про факт наличия и применения УЗ. Конкретно для разминирования - пороюсь.

Вот и я о том-же. Проволочное заграждение в несколько рядов довольно легко взорвать самопальным зарядом из шашек и палки, легко переносимым 1-2 людьми. УЗ для минного поля тяжел и куда более затратен. Например современный заряд для УР-83 имеет длину 120 м и 1380 кг пластита. 11.5 кг ВВ на погонный метр. При этом проход выходит шириной в 6 метров в ПТ минных полях и 10-12 метров в ПП.

С уважением, tsa.