От Cyberian Valenok
К И. Кошкин
Дата 08.12.2006 15:07:12
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

А дальше Бодров-ст может снять про молодость Гитлера. "Немец", хорошее название

По степени "полезности" для нашей страны Чингисхан и Гитлер примерно равны.
От Zamir Sovetov
К Cyberian Valenok (08.12.2006 15:07:12)
Дата 10.12.2006 06:56:39

:-) А может не всё так плохо

> По степени "полезности" для нашей страны Чингисхан и Гитлер примерно равны.

Гитлер поставил задачу уничтожить славян, Чингизхан - покорить Мир. Всё таки ж это разные цели.
От DenisK
К Cyberian Valenok (08.12.2006 15:07:12)
Дата 09.12.2006 14:23:03

Абсолютно не равны.

От Золотой Орды российская государственность унаследовала немало полезного в плане организации.
Хотя факт неприяный, но всё же.

С уважением, ДенисК
От vergen
К DenisK (09.12.2006 14:23:03)
Дата 10.12.2006 00:11:00

ага


>От Золотой Орды российская государственность унаследовала немало полезного в плане организации.
>Хотя факт неприяный, но всё же.

если так расуждать, то благодоря германии мы получили сильную армию, и активное освоение сибири.
От Сибиряк
К vergen (10.12.2006 00:11:00)
Дата 11.12.2006 10:48:45

Re: ага


>если так расуждать, то благодоря германии мы получили сильную армию, и активное освоение сибири.

а вообще интересно, что будет с сибирскими городами-миллионниками где-нибудь через полвека? Ведь выросли до миллионников (благодаря не столько немцам, сколько - американцам) они действительно исключительно как центры оборонной промышленности, которая теперь стране не очень-то нужна.
От Паршев
К DenisK (09.12.2006 14:23:03)
Дата 09.12.2006 16:39:17

Конечно сильно ИМХО, но оргнанизация была китайская, а орда - посредник

т.Чингисхан весьма прилежно это дело изучал и внедрял.
"ям" - это китайский "ямынь", и т.д.
От Tristan
К Cyberian Valenok (08.12.2006 15:07:12)
Дата 08.12.2006 19:18:36

Сильная личность всегда должна быть воспета

Ахиллес, Гектор, Александр, Ганнибал, Цезарь, Чингизхан - исторические герои, хорошие ролевые модели для мужчин, особенно сейчас, когда цивилизованные нации вырождаются. Мне, например, очень понравились недавние "Александр" и "Троя", а от европейского бытового кина уже тошнит, с их ними ахтунгами, извращенцами и метросексуалами.
От И.Пыхалов
К Tristan (08.12.2006 19:18:36)
Дата 08.12.2006 21:01:41

Интересно, как такие взгляды совмещаются с любовью к USA ? (-)
От Михаил Денисов
К Tristan (08.12.2006 19:18:36)
Дата 08.12.2006 20:00:44

т.е. от ахтунгов в Трое и Александре вас не тошнит? (-)
От Flanker
К Михаил Денисов (08.12.2006 20:00:44)
Дата 08.12.2006 23:11:39

Re: т.е. от...

Да в Трое вроде нет особых ахтунгов, все злобные натуралы ))
Вот "Александр" это, конечно, полный вперед )))
От Белаш
К Flanker (08.12.2006 23:11:39)
Дата 08.12.2006 23:23:15

Роксана бы обиделась :))) (-)
От Flanker
К Белаш (08.12.2006 23:23:15)
Дата 08.12.2006 23:32:31

Re: Роксана бы...

Не знаю, когда смотрел кинцо, сложилось впечатление что Роксану он огулял, как лекарство пил, насилуя себя ))
А душою он был с Гефестионом и персидскими мальчиками из гарема Дария )))
От Белаш
К Flanker (08.12.2006 23:32:31)
Дата 09.12.2006 13:07:54

Тогда обиделась бы еще и мама :)) (-)
От Лис
К Михаил Денисов (08.12.2006 20:00:44)
Дата 08.12.2006 22:13:43

Ну сколько раз повторять, это...

... не ахтунги, а "старинный воинский обычай, корнями уходящий в античность..." (с) ;о)))
От Евгений Дриг
К Лис (08.12.2006 22:13:43)
Дата 08.12.2006 22:31:13

Священный фиванский отряд и все такое............. (-)
От И.Пыхалов
К Cyberian Valenok (08.12.2006 15:07:12)
Дата 08.12.2006 15:12:44

Не "Немец", а "Австриец"

>По степени "полезности" для нашей страны Чингисхан и Гитлер примерно равны.

А что плохого сделал нам Чингисхан?
От Cyberian Valenok
К И.Пыхалов (08.12.2006 15:12:44)
Дата 08.12.2006 15:28:46

Считал-то он себя немцем. Не будем мешать

>А что плохого сделал нам Чингисхан?

Но вообще-то без Чингисхана не было бы Батыя
От Сибиряк
К Cyberian Valenok (08.12.2006 15:28:46)
Дата 11.12.2006 10:31:54

в каком смысле?


>Но вообще-то без Чингисхана не было бы Батыя

В каком смысле? Если в биологическом, то это очень большой вопрос. Кто был отцом Джучи, наверное, даже Борте не могла с уверенностью сказать.
От Паршев
К Cyberian Valenok (08.12.2006 15:28:46)
Дата 08.12.2006 15:33:45

Ну хотя из солидарности с китайцами поругать надо, конечно,

но наука требует точности в формулировках.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (08.12.2006 15:33:45)
Дата 08.12.2006 15:40:26

Re: Ну хотя...

Здравствуйте

А битву на Калке марсиане организовали ?
Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (08.12.2006 15:40:26)
Дата 11.12.2006 10:41:20

Re: Ну хотя...



>А битву на Калке марсиане организовали ?

Ну на Калку русские как бы сами вышли, хотя монголы их даже убеждали, что не стоит вписываться за половцев, которых кстати и ув. Кошкин ненавидит ни чуть не меньше, чем самих монголов и всех прочих кочевников.

>Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.

но все же решение о походе на "мятежные" народы на западе, в числе которых были и русские, было принято после смерти Чингисхана. Сам Чингисхан конечно основатель и вдохновитель, но разорение Руси ему ни в каком суде засчитано не будет.
От Паршев
К Александр Солдаткичев (08.12.2006 15:40:26)
Дата 08.12.2006 16:59:32

Re: Ну хотя...

>Здравствуйте

>А битву на Калке марсиане организовали ?

Русские князья. Малой так сказать кровью на чужой территории.

>Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.

Вот тут не поспоришь. В сферу так сказать жизненных интересов. Если он конечно узнал о какой-то там Руси до своей кончины.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Паршев (08.12.2006 16:59:32)
Дата 08.12.2006 17:01:31

То есть вначале разделили территорию между чингизидами

А потом на территории одного из улусов была обнаружена Русь.

>>Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.
>
>Вот тут не поспоришь. В сферу так сказать жизненных интересов. Если он конечно узнал о какой-то там Руси до своей кончины.
От Cyberian Valenok
К И.Пыхалов (08.12.2006 17:01:31)
Дата 08.12.2006 17:34:21

Да знал Чингиска про Русь, помер он только в 1227, а Калка - 1223

>А потом на территории одного из улусов была обнаружена Русь.

>>>Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.
>>
>>Вот тут не поспоришь. В сферу так сказать жизненных интересов. Если он конечно узнал о какой-то там Руси до своей кончины.

Не думаю, что он просто разделил карту линейкой на многоугольники, а потом сказал наследникам: "Ты бери этот кусок, а Джучи-сынок пусть поиграет с тем, что левее". Так они могли бы и в тундру попасть.

Скорее всего, монголы вели разведку, наощупь определяя то, что им нужно, и битва при Калке была частью глубокой разведывательной операции.
От Герасим
К И.Пыхалов (08.12.2006 15:12:44)
Дата 08.12.2006 15:21:27

Re: Не "Немец",...

Здравия желаю!

>А что плохого сделал нам Чингисхан?
Создал военную машину которая поработила Древнюю Русь. Без него ига точно не было .

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (08.12.2006 15:12:44)
Дата 08.12.2006 15:14:55

Re: Не "Немец",...

Здравствуйте
>>По степени "полезности" для нашей страны Чингисхан и Гитлер примерно равны.
>
>А что плохого сделал нам Чингисхан?

А что плохого сделал нам Гитлер ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (08.12.2006 15:14:55)
Дата 08.12.2006 15:16:20

Вообще-то это не один человек

и даже не муж и жена.
От Esq
К Паршев (08.12.2006 15:16:20)
Дата 08.12.2006 15:38:13

Фоменко с этим утверждением может не согласиться (-)
От Паршев
К Esq (08.12.2006 15:38:13)
Дата 08.12.2006 16:45:54

Тут я не специалист, но, насколько я понимаю,

с Лениным сблокировать Чингисхана Фоменко мог, а вот с Гитлером вряд ли.
От ZaReznik
К Паршев (08.12.2006 16:45:54)
Дата 08.12.2006 23:24:50

Лёгко

>с Лениным сблокировать Чингисхана Фоменко мог, а вот с Гитлером вряд ли.
Общеизвестно, что и Ленин, и Гитлер сидели (в тюрьме, в ссылке), пришли к власти на немецкие деньги.

И вообще. Ленин = ЛНН -> ННЛ -> ННЛТ -> ННТЛ -> НТЛ -> HTLR = Hitler = Гитлер.