От Gomer
К All
Дата 05.12.2006 11:50:13
Рубрики WWII;

Как это уже надоело, сегодня ведущий на радио Маяк-FM ...

Привествую.

Дословно ...

В битве за Москву погибло более 3 (Трех !!!) миллионов человек и далее для того что бы усилить эффект, говорится о том что в основном это были люди не военные т.е. ополчения и т.д.

Ну сколько можно то ? А ?

Просто крик души … уф ...

С Уважением …
От Исаев Алексей
К Gomer (05.12.2006 11:50:13)
Дата 05.12.2006 12:22:51

А откуда 3 млн.-то взялись?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Меня Ю.Бордовских тоже изрядно озадачила этой цифрой, я начал судорожно в уме складывать потери Западного, Брянского и Калининского фронта с октября 41 по март 1942 г. Но все равно не получается.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (05.12.2006 12:22:51)
Дата 05.12.2006 19:22:54

+1

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Меня Ю.Бордовских тоже изрядно озадачила этой цифрой, я начал судорожно в уме складывать потери Западного, Брянского и Калининского фронта с октября 41 по март 1942 г. Но все равно не получается.

НТВ вечерний новостной выпуск
"СССР потерял за 203 дня битвы 3 миллиона но Москву отстоял"

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Алексею как вхожему в телевизор ИМХО стоило бы в ближайшем публичном диспуте пройтись по этой новой цифре:-)))
От Выстрел
К tevolga (05.12.2006 19:22:54)
Дата 06.12.2006 14:26:48

Re: +1

>ЗЫ. Алексею как вхожему в телевизор ИМХО стоило бы в ближайшем публичном диспуте пройтись по этой новой цифре:-)))

Думаю, что Леша в НТВ больше не вхож. Со мной в 2005-м было то же самое :)
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (05.12.2006 12:22:51)
Дата 05.12.2006 15:48:36

Я этот секрет раскрыл !!!

Здравствуйте

Источник - Кривошеев !!!
http://www.rus-sky.org/history/library/w/

Московская оборонительная -
Безвозвратные - 514,338; санитарные - 143,941.
Московская наступательная -
Безвозвратные - 1,395,861(!!!); санитарные - 231,369.
Ржевско-Вяземская -
Безвозвратные - 272,320; санитарные - 504,569.

Всего 3,062,398.

Как я понимаю, в Московской наступательной опечатка -
139,586 13.7% от первоначального состава превратились в 1,395,861 3.7% от первоначального состава.
Не знаю, как в книге - но на 2 разных сайтах именно так.

Ну, а санитарные потери - они тоже все погибли, этого даже стыдно не знать. :-/

С уважением, Александр Солдаткичев
От Stellar
К Александр Солдаткичев (05.12.2006 15:48:36)
Дата 06.12.2006 10:10:33

Re: Я этот...

Извиняюсь за вопрос: оборонительная – 500 тыс.чел. убитых/пленных, 150 тыс.чел. раненых, а в наступательной – 140 тыс.чел. убитых/пленных и 230 тыс.чел. раненых. Как-то непропорционально. Может, опечатка всё же в книге, а не в интернет-издании?
От Александр Солдаткичев
К Stellar (06.12.2006 10:10:33)
Дата 06.12.2006 10:39:31

Re: Я этот...

Здравствуйте
>Извиняюсь за вопрос: оборонительная – 500 тыс.чел. убитых/пленных, 150 тыс.чел. раненых, а в наступательной – 140 тыс.чел. убитых/пленных и 230 тыс.чел. раненых. Как-то непропорционально. Может, опечатка всё же в книге, а не в интернет-издании?

Московская оборонительная считается с 30 сентября и включает окружение под Вязьмой. Немцы заявляли, что взяли в плен 600 тысяч человек.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Stellar
К Александр Солдаткичев (06.12.2006 10:39:31)
Дата 06.12.2006 12:02:07

Re: Я этот...

ОК, а как тогда объяснить что у того же Кривошеева потери техники в оборонительной/наступательной операциях такие: стрелковое оружие - 250,8/1093,8 тыс.шт., танки 2785/429 шт., орудия 3832/13330. Меньше потери только у танков и самолетов.
От Александр Солдаткичев
К Stellar (06.12.2006 12:02:07)
Дата 06.12.2006 12:35:06

А что я ? Я сама в шоке ? (c)

Здравствуйте

Действительно, потери в Московской наступательной операции стрелкового оружия и артиллерии в 3-4 раза выше, чем в оборонительной, хотя солдат потеряно безвозвратно в 3-4 раза меньше.
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w091.htm#_Toc2489828

Опять опечатка ? Кто-нибудь может прокомментировать ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От BIGMAN
К Александр Солдаткичев (06.12.2006 12:35:06)
Дата 06.12.2006 20:05:15

Цифры из книги

Народ, а что книжками обычными нормальными уже никто не пользуется?

Цифирки следующие:

Московская оборонительная операция, 30.9-5.12.41, 67 суток

Личный состав (Западный фронт, 2.10-5.12.41; Резервный фронт, 2.10-5.12.41;Брянский фронт, 30.9-10.11.41; Калининский фронт, 20.10-5.12.41)

б/в - 514338 чел., санитарные - 143941 чел., сред. сут. - 9825 чел.

стр. оруж. - 250,8 тыс. шт., ср.сут. - 3,7 тыс. шт.

танки - 2785 шт., ср.сут. - 42 шт.

орудия и минометы - 3832 шт., ср.сут. - 57 шт.

боев. самолеты - 293 шт., ср.сут. - 4 шт.

Московская наступательная операция, 5.12.41 - 7.1.42, 34 суток

Личный состав (Западный фронт, весь период; Калининский фронт, весь перниод; Правое крыло Юго-Западного фронта: 3-я и 13-я армии, оперативная группа Костенко, 6.12-31.12.41; Брянский фронт, 24.12.41-7.1.42)

б/в - 139586 чел., санитарные - 231369 чел., сред. сут. - 10910 чел.

стр. оруж. - 1093,8 тыс. шт., ср.сут. - 32,2 тыс. шт.

танки - 429 шт., ср.сут. - 13 шт.

орудия и минометы - 13350 шт., ср.сут. - 393 шт.

боев. самолеты - 140 шт., ср.сут. - 4 шт.
От Александр Солдаткичев
К BIGMAN (06.12.2006 20:05:15)
Дата 07.12.2006 10:37:18

Цифры из книги

Здравствуйте

Книга у меня дома. На работе только интернет.
Но вообще то цифры, которые вы привели, соответствуют тому, что я сказал - в обороне потери стрелкового оружия 0.5 на человека, в наступлении - 7 на человека.
По вашему, это нормально ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (07.12.2006 10:37:18)
Дата 07.12.2006 12:22:57

Re: Цифры из...

>Но вообще то цифры, которые вы привели, соответствуют тому, что я сказал - в обороне потери стрелкового оружия 0.5 на человека, в наступлении - 7 на человека.

Когда патроны кончались, забрасывали немцев винтовками. Целили штыком в грудь.
От Nur
К генерал Чарнота (07.12.2006 12:22:57)
Дата 07.12.2006 16:28:10

Ай не надо бы...

Было влезать...

но вот куда девать теже ополченческие винтовки: французские, японские и прочие -ские. Только если кинуть. Правда их количество не так уж велико...

На "Я помню" были мемуары где автор рассказывал как выходя из окружения (правда в ноябре кажется) они вынужденн бросили пулемет ДС...

Да и снег, да плюс наступление - выронил раненный считай пропало...

С уважением, Сергей ака Нур
От генерал Чарнота
К Nur (07.12.2006 16:28:10)
Дата 07.12.2006 17:03:02

Re: Ай не

>но вот куда девать теже ополченческие винтовки: французские, японские и прочие -ские. Только если кинуть. Правда их количество не так уж велико...

Ну, ополченческие должны были сгинуть ещё во время оборонительной фазы.
От Bronevik
К Stellar (06.12.2006 10:10:33)
Дата 06.12.2006 10:27:25

Re: Я этот...

Доброго здравия!
>Извиняюсь за вопрос: оборонительная – 500 тыс.чел. убитых/пленных, 150 тыс.чел. раненых, а в наступательной – 140 тыс.чел. убитых/пленных и 230 тыс.чел. раненых. Как-то непропорционально. Может, опечатка всё же в книге, а не в интернет-издании?

Учтите пропавших без вести.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.12.2006 15:48:36)
Дата 05.12.2006 18:22:19

Re: Я этот...

>Здравствуйте

>Источник - Кривошеев !!!
> http://www.rus-sky.org/history/library/w/

Вы другой секрет раскрыли - массмедиа пользовались не Кривошеевым, а интернет-версией Кривошеева!!!:-))
В моих обоих Кривошеевых цифра 139586.
С уважением к сообществу.
От Skwoznyachok
К tevolga (05.12.2006 18:22:19)
Дата 05.12.2006 19:37:22

А вот ни хрена - одни пользовались интернет-версией...

... а другие просто из передач первых взяли. Это как с содержанием железа в шпинате... :-))))))))))))) Лет 100 никто нек проверял.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От А.Никольский
К Skwoznyachok (05.12.2006 19:37:22)
Дата 05.12.2006 19:54:39

так скорее всего и было

поэтому когда наша газета лажает в заметках и забывает дать поправку, то лажа потом воспроизводится n раз по количеству новых обращений к этой теме - поднимаем ее из архива. У меня самого так было, когда перепутал имя генконструктора МиГа Николая Никитина, назвав его Владимиром.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (05.12.2006 19:54:39)
Дата 05.12.2006 20:07:46

Re: так скорее...

>поэтому когда наша газета лажает в заметках и забывает дать поправку, то лажа потом воспроизводится n раз по количеству новых обращений к этой теме - поднимаем ее из архива.

Все по Оруэллу:-))

С уважением к сообществу.
От Андю
К Skwoznyachok (05.12.2006 19:37:22)
Дата 05.12.2006 19:50:17

Пр...го шпинат, как яз, фьянцузы егулялно талдычат в яссказах "пго еду". :-) (+)

Мадам э Месьё,

И тут, я думаю, подход простой : "Пиши больше, чего их, басурман то, жалеть". Бо надо и на ёлку влезть ("кровавый режим" пнуть) и задницу не ободрать (сказать нечто потреотицкое "по случаю"). А ламеризм по дуроскопу -- чума 21-го века.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От vergen
К Андю (05.12.2006 19:50:17)
Дата 06.12.2006 00:43:44

это не ламеризм это не профессионализм и не желание работать.

это не профессионализм и не желание работать.
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (05.12.2006 15:48:36)
Дата 05.12.2006 16:48:45

В книге Кривошеева стоит однозначно: 139586

>Как я понимаю, в Московской наступательной опечатка -
>139,586 13.7% от первоначального состава превратились в 1,395,861 3.7% от первоначального состава.
>Не знаю, как в книге - но на 2 разных сайтах именно так.

Россия и СССР в войнах... С.276

Тем, кто на rus-sky, надо голову отвернуть за качество сканирования/распознавания. В справочнике "Россия. 1913" тоже полно таких ошибок, меняющих величины на порядок.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От генерал Чарнота
К И.Пыхалов (05.12.2006 16:48:45)
Дата 05.12.2006 17:51:37

Re: В книге...

>Тем, кто на rus-sky, надо голову отвернуть за качество сканирования/распознавания. В справочнике "Россия. 1913" тоже полно таких ошибок, меняющих величины на порядок.

Поэтому надо пользоваться нераспознанными книжками :) :) :)
Мой дежавюшный Кривошеев говорит: 139586.
От И.Пыхалов
К генерал Чарнота (05.12.2006 17:51:37)
Дата 05.12.2006 18:15:19

Надо, чтобы распознавали качественно

>Поэтому надо пользоваться нераспознанными книжками :) :) :)

А ещё лучше на государственном уровне обязать издательства предоставлять в Книжную палату или ещё куда pdf-файлы всех выпускаемых ими книг, с последующим выкладыванием этих книг в общедоступный доступ в Сети
От генерал Чарнота
К И.Пыхалов (05.12.2006 18:15:19)
Дата 06.12.2006 11:50:58

Re: Надо, чтобы...

>А ещё лучше на государственном уровне обязать издательства предоставлять в Книжную палату или ещё куда pdf-файлы всех выпускаемых ими книг, с последующим выкладыванием этих книг в общедоступный доступ в Сети

:D :D :D
Закатыватель для губ у Вас есть?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Нет, немагу! :D :D :D :D :D :D Аффтар, гавари ишшо!!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
От BIGMAN
К И.Пыхалов (05.12.2006 18:15:19)
Дата 05.12.2006 23:40:47

Re: Надо, чтобы...

>А ещё лучше на государственном уровне обязать издательства предоставлять в Книжную палату или ещё куда pdf-файлы всех выпускаемых ими книг, с последующим выкладыванием этих книг в общедоступный доступ в Сети

И тогда книгопечатание всей литературы узкого профиля, в т.ч. ВИ, благополучно остановится.
От И.Пыхалов
К BIGMAN (05.12.2006 23:40:47)
Дата 05.12.2006 23:46:29

С какой радости остановится? (-)
От BIGMAN
К И.Пыхалов (05.12.2006 23:46:29)
Дата 06.12.2006 04:57:22

Re: С какой...

С самой радостной. Ибо все на халяву в Сети будет. Вы же хотите все общедоступным сделать - зачем тогда что-то покупать.
Тем более у нас, где на авторские права откровенно плюют.
От Аркан
К BIGMAN (06.12.2006 04:57:22)
Дата 06.12.2006 11:06:58

Тиражи ВИ-литры настолько малы и ее так быстро расскупают

>С самой радостной. Ибо все на халяву в Сети будет. Вы же хотите все общедоступным сделать - зачем тогда что-то покупать.
>Тем более у нас, где на авторские права откровенно плюют.

Что смерть от электронных версий военной литературе не грозит
От BIGMAN
К Аркан (06.12.2006 11:06:58)
Дата 06.12.2006 18:46:41

Re: Тиражи ВИ-литры...


>Что смерть от электронных версий военной литературе не грозит

Не та тема, потому закончу - я могу много чего возразить. Причем, на собственном опыте.
И ВИ литература - лишь МАЛАЯ часть малотиражной литературы.

Про интерес авторов я и не говорю - в предлагаемом случае их труд вообще мало чего стоить будет. У нас, разумеется.
От Gomer
К Исаев Алексей (05.12.2006 12:22:51)
Дата 05.12.2006 14:23:33

О .. вот на сайте Маяка ...

Привествую.
Битва за Москву была переломным моментом в ходе Великой Отечественной

5 декабря исполняется 65 лет со дня начала контрнаступления советских войск в битве под Москвой. Это сражение стало переломным моментом в ходе Великой Отечественной войны.

В столицу на торжества приедут тысячи участников обороны Москвы из разных регионов России, стран СНГ и Балтии. Битва за Москву продолжалась 203 дня. Защищая столицу, погибли 3 миллиона человек.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=7950

Сейчас пойдут ссылатся все остальные ...

В общем ждем ополченцев с винтовкой на троих, и прочая ...

С Уважением ...
От tevolga
К Исаев Алексей (05.12.2006 12:22:51)
Дата 05.12.2006 12:50:40

Re: А откуда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Меня Ю.Бордовских тоже изрядно озадачила этой цифрой,

Похоже что прошла рассылка "новых откровений":-))). Дело в том что точно такую же цифру произнесли сегодня утром на ТВЦ при освещении Московской битвы.
Бордовских, ТВЦ, Маяк...

С уважением к сообществу.
От Artem Drabkin
К tevolga (05.12.2006 12:50:40)
Дата 05.12.2006 14:07:07

Сванидзе сказал :)

Добрый день,

У него 2 + примерно 1 санитарных = 3

>С уважением к сообществу.
Artem http://www.iremember.ru
От Геннадий Нечаев
К Исаев Алексей (05.12.2006 12:22:51)
Дата 05.12.2006 12:40:51

Сейчас по Р.Россия 96,7FM вполне адекватная передача идет (-)
От Val
К Геннадий Нечаев (05.12.2006 12:40:51)
Дата 05.12.2006 15:11:54

Ну,ну а в новостях опять про 3 миллиона (-)
От Val
К Val (05.12.2006 15:11:54)
Дата 05.12.2006 15:15:04

Это по так называемому Русскому Радио. (-)