От Добрыня
К Паршев
Дата 06.12.2006 15:14:46
Рубрики Современность; Армия;

Наши левые очень любят китайцев

Приветствую!
Мне кажется, по причине заблуждений относительно Китая - думают, что это упешно развивающаяся страна коммунистической альтернативы. Но сдаётся мне, ничего коммунистического, кроме цвета флага, названия правящей партии и кое-каких традиций, там не осталось. Ничем от Кореи не отличается. Нет тебе ни хвалёной плановой экономики (планируют те кто им заказывают шматьё), ни идеологии какой-то особо возвышенной. Разве не так?
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Zamir Sovetov
К Добрыня (06.12.2006 15:14:46)
Дата 07.12.2006 11:03:28

Китай, в отличии от "развитого западного общества свободных наций" (+)

сейчас не раззевает рот на кусок, который не сможет проглотить, потому что в руководстве сидят рельные прагматики, а не "либеральные демократы" или "ортодоксальные кончерваторы". Нынешняя российская "суверенно-вертикальная" бюрократия Китай не просто устраивает, а является наилучшей из реально возможных. Потому что позволяет не только покупать ресурсы по "привлекательным" ценам, но и решать в комплексе часть собственных демографических и социальных проблем.

Для гипотетической "оккупации Китаем Дальнего Востока" необходимо будет сначала воевать, потом замирять, потому отстраивать, потом добывать и транспортировать. А китайцев (молодёжь, с которой и так проблем выше крыши), которые будут всем этим заниматься, надо будет ещё и контроллировать/устрашать, чтобы не отделились на манер нового Тайваня. Сплошной геморрой, одним словом, никаких плюсов, кроме "чувства глубокого морального удовлетворения".
От Bogun
К Zamir Sovetov (07.12.2006 11:03:28)
Дата 07.12.2006 11:36:12

Re: Китай, в...

>Для гипотетической "оккупации Китаем Дальнего Востока" необходимо будет сначала воевать, потом замирять, потому отстраивать, потом добывать и транспортировать. А китайцев (молодёжь, с которой и так проблем выше крыши), которые будут всем этим заниматься, надо будет ещё и контроллировать/устрашать, чтобы не отделились на манер нового Тайваня. Сплошной геморрой, одним словом, никаких плюсов, кроме "чувства глубокого морального удовлетворения".

В том-то и проблема, что в Китае у власти прагматики. Пока хорошие отношения с Россией им выгодны, они ничего враждебного не предпринимают. Но уже своей растущей мощью Китай представляет потенциальную угрозу России (мало ли какие тектонические сдвиги произойдут в недалеком будущем).
Но процессы самоорганизации толкают китайских мигрантов вначале к переселению в Россию, потом к сколачиванию землячеств. И если через некоторое время дальневосточные "кондопожане" сожгут пару китайских ресторанов, где гарантии того, что для России такие этнические столкновения закончатся благополучно? Да и одно дело когда на 5 млн титульной нации приходится 50 тыс. нацменьшинств, а другое когда на 4 млн - 0,5 млн. Смотрите на динамику процесса, а не на сегодняшнее положение, а она для России негативная.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Добрыня (06.12.2006 15:14:46)
Дата 06.12.2006 19:05:05

Любая нормальная экономика уровня государства- плановая. (-)
От Андю
К Добрыня (06.12.2006 15:14:46)
Дата 06.12.2006 15:18:54

Я согласен с вашим мнением. Это страна безмерно далёкая от социальных идеалов.

Мадам э Месьё,

А единоначалие и единомыслие обеспечивают ускоренные темпы по бегу в "светлое капиталистическое далекО". По американскому, ИМХО, сверх-либеральному образцу, где слабых/больных/бедных вытаптывают безжалостно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Мертник С.
К Андю (06.12.2006 15:18:54)
Дата 07.12.2006 08:11:01

Все эти идеалы, швабоды и думократии - пустой звук, если в стране нечего жрать.

САС!!!
>Мадам э Месьё,

>А единоначалие и единомыслие обеспечивают ускоренные темпы по бегу в "светлое капиталистическое далекО". По американскому, ИМХО, сверх-либеральному образцу, где слабых/больных/бедных вытаптывают безжалостно.

Китай начал с неимоверно низкого старта и ему пока не до шведских красивостей. Он лишь недавно накормил свое население и искоренил неграмотность. Обеспечить европейскую или хотя бы российскую "социалку" он пока просто ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии. Грошей банально не хватат. Но даже сейчас у него соотношение доходов 10 верхних процентов к 10 нижним раза в три меньше, чем в России. И социалку он медленно но планомерно развивает. Хотя задача эта просто астрономической трудности.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Мы вернемся
От Андю
К Мертник С. (07.12.2006 08:11:01)
Дата 07.12.2006 11:30:30

ИМХО, это очередная отечественная "маниловщина". (+)

Мадам э Месьё,

>Китай начал с неимоверно низкого старта и ему пока не до шведских красивостей.

Некие "шведские красивости" здесь совсем не причём. Да будет тебе известно, например, что дети тамошней "лимиты" (малолетки, не старшеклассники) в Пекине не имеют права ходить в государственные бесплатные школы, каковое имеют "прописанные" маленькие пекинцы. И ходят в частные, платные. Такое было даже в довоенном нищемСССР ? Аааа, вот и я о том. И таких примеров (массовые уольнения, полное отсутствие социальной поддержки и пр., пр., пр.) пруд пруди.

Остальное, я, извини, скипнул и просто хотел БЫ сказать следующее : чем млеят неким "китаем" и пр. хреновиной, отечественным левым уже давным давно пора обратится к отечественному опыту и к опыту сравнимых с Россией европейских стран, где в своё время люди (под безусловным влиянием СССР) добились очень много в социальной области. И бороться за это, а не млеять "китайской", извиняюсь, дурью, крайне далёкой от русского социального идеала. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лейтенант
К Андю (07.12.2006 11:30:30)
Дата 07.12.2006 12:26:20

Да уж китайский социализм - это не шведский социализм

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=370971&hl=%ea%e8%f2%e0%e9%f1%ea%e8%e9


© dom.bankir.ru

Звонит у меня сегодня телефон на работе и молодой человек на русском языке (с акцентом) говорит, что мол их зарубежный (китайский) банк начинает работать на российском рынке и их очень интересуют грамотные сотрудники, работающие с банковскими картами... Ну типа они планируют эмиссию чуть ли не 10 миллионов, и они хотят пригласить на работу к себе в банк самых грамотных, самых перспективных российских специалистов по банковским картам (всего пластиковое подразделение данного банка будет насчитывать более 500 человек). Ну и типа не соглашусь ли я рассмотреть ихнее предложение о работе и заполнить анкету, на соответствие их строгим требованиям?

Мне стало естественно любопытно... Во первых, нечасто зарубежные банки звонят и предлагают поработать (тем более китайские), во вторых интересно стало, а чтож у них за требования то такие... а потому я и говорю ему, давайте присылайте свои документы, я посмотрю, подумаю и если что - свяжусь с Вами...

И вот, спусть какое то время, получаю я по почте с головного их офиса письмо, открываю... и я давно не был в таком ступре, потому что то что написано ими - это шедевр требований!!!! Привожу дословно!!!!

________________________________________________________


Требования Торгового Банка Китая (China Merchants Bank)
к кандидатам в сотрудники

1. Кандидаты.
- Граждане России, имеющие российское гражданство и постоянную регистрацию в г. Москве или Московской области;
- уровень образования: среднее специальное и выше, возраст не менее 25 полных лет, без ограничений по половому признаку (мужчины должны предоставить военный билет).

2. Условия набора.
А). Психофизические данные:
- кандидат должен быть дисциплинированным и законопослушным, искренним и доброжелательным к людям, с открытым характером, живым и энергичным, уравновешенным, непринужденным, нацеленным на карьерный рост и преисполненным командным духом, не допускающим замкнутости и обособленности, без проявлений надменности, чванства и зазнайства.
- кандидат должен иметь правильные черты, естественную мимику здоровый цвет кожи лица, без угрей и ряби; приятную улыбку, хорошую форму рта, без выраженных изъянов и кривизны при разговоре и улыбке; ровные светлые зубы без кариеса и пятен;
хорошо владеть устной речью, произносить звуки четко, без заикания, проглатывания слов и невнятной речи.
- кандидат должен обладать стройной фигурой, уверенной походкой, координацией движений, опрятным внешним видом, с одеждой по фигуре, хорошей осанкой: не быть горбатым, сутулым, кособоким, ноги не "О"-образные и не "Х"-образные; на открытых местах не должно быть заметных бородавок и пигментных пятен; без неприятного запаха тела.
- рост кандидатов-мужчин – 172-183 см, кандидатов-женщин – 160-172 см;
- сила зрения обоих глаз должна быть в норме или от 0,5 диоптрии и выше (по таблице панорамной силы зрения); глаза среднего размера, любой формы, кроме треугольной, симметрично посаженные, одухотворенные, без бельма, косоглазия, опущенных хмурых бровей и т.д.
- кандидат должен быть практически здоров, без хронических и инфекционных заболеваний, а также без наследственных психических заболеваний.


Б). Прочие условия:
- наличие загранпаспорта;
- относительно свободное владение разговорным английским;
- результаты экзамена ТОFF не менее 300 баллов;
- владение основами китайского языка, как преимущество.


3. Кандидат должен предоставить следующие документы:
- 1 недавняя фотография на официальный документ размером 3 Х 4, 1 фотография в полный рост;
- краткая автобиография (по одному экз. на русском и английском языке: ФИО, пол, дата рождения, национальность, уровень образования, опыт работы, личные качества, адрес проживания, контактный телефон, физические параметры – рост, вес, сила зрения).
- ксерокопия документа об образовании.
- ксерокопия документа о прохождении курсов английского или китайского языка.
- ксерокопия документа о получении образования или специальности, связанной с банковским бизнесом.
- справку из отделения милиции по месту жительства о том, что кандидат не состоит на учете.
- после прохождения личного собеседования требуется копия Справки о годности по состоянию здоровья, выданной медкомиссией, уполномоченной властями РФ.

4. Зарплата, бонусы и условия труда:
- после прохождения собеседования и проверки годности по состоянию здоровья работник заключает Трудовой договор сроком на 1 год, в котором подробно прописаны положения о содержании и характере работы, время труда и отдыха, условия работы и охраны труда, трудовая дисциплина, курсы дополнительной подготовки, обеспечение жильем, вознаграждение за труд и т.д.
- зарплата не ниже 24000 рублей (примерно 850 долларов США).
- прочие надбавки и бонусы: бесплатно предоставляется гостиница для проживания во время командировок. Ежегодно предоставляется оплачиваемый отпуск на 30 дней.

5. Способ приема на работу:
Все вышеуказанные материалы кандидаты присылают по почте по
адресу: --@--------.com.
Окончательный срок подачи заявлений 15 января 2006 г.

Кандидаты, прошедшие предварительный отбор по конкурсу документов, будут оповещены по телефону.
Они будут приглашены на дополнительное собеседование с руководством и специалистами Центрального офиса банка.
Кандидаты, прошедшие собеседование, направляются на медкомиссию.
Примечание: присланные материалы не возвращаются.

Представительство
Торгового Банка Китая в Москве


От Iva
К Андю (06.12.2006 15:18:54)
Дата 06.12.2006 16:12:36

Re: Я согласен...

Привет!

не совсем так - это страна жила и живет при социализме с 221 года до нэ.

другое дело, что это не совесткий социализм, а "польский" - с частным мелким сельским хозяйтсвом.

А так - заменили имеператора на генсека.

Владимир
От tsa
К Добрыня (06.12.2006 15:14:46)
Дата 06.12.2006 15:17:44

Два достоинства Китая.

Здравствуйте !

1) Китай не занимается идеологической экспансией и не горит желанием заставить нас воспроизвести свой строй.
2) Китай за всю историю особенно не занимался военной экспансией и он чуть-ли не единственный наш сосед с которым мы толком не разу не воевали.

С уважением, tsa.
От Аркан
К tsa (06.12.2006 15:17:44)
Дата 06.12.2006 15:35:20

Это его совсем недавние достоинства

>Здравствуйте !

>1) Китай не занимается идеологической экспансией и не горит желанием заставить нас воспроизвести свой строй.
>2) Китай за всю историю особенно не занимался военной экспансией и он чуть-ли не единственный наш сосед с которым мы толком не разу не воевали.

Не так давно и первый и второй пункт можно было оспаривать.

>С уважением,

Аркан
От Bogun
К Аркан (06.12.2006 15:35:20)
Дата 06.12.2006 16:22:40

Re: Это его...

>>Здравствуйте !
>
>>1) Китай не занимается идеологической экспансией и не горит желанием заставить нас воспроизвести свой строй.
>>2) Китай за всю историю особенно не занимался военной экспансией и он чуть-ли не единственный наш сосед с которым мы толком не разу не воевали.
>
>Не так давно и первый и второй пункт можно было оспаривать.

Особенно второй, учитывая, сколько раз Российская империя вторгалась в Китай с 19в. Так что - "толком не воевали" это скорее не от отсутствия противоречий в прошлом, а от отсутствия у Китая возможностей "толком повоевать".

>>С уважением,
>
>Аркан

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (06.12.2006 16:22:40)
Дата 06.12.2006 17:03:22

Re: Это его...

Особенно второй, учитывая, сколько раз Российская империя вторгалась в Китай с 19в. Так что - "толком не воевали" это скорее не от отсутствия противоречий в прошлом, а от отсутствия у К
+++++
именно что толком не воевали, если сравнить с англичанам и японцами времен той же РИ. Вообще угроза со стороны РФ эфемерна и специально раздувается работающей на Россию американской пропагандой, в основном через либералов, но и "патриоты" задействуются
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (06.12.2006 17:03:22)
Дата 06.12.2006 17:18:54

Re: Это его...

>Особенно второй, учитывая, сколько раз Российская империя вторгалась в Китай с 19в. Так что - "толком не воевали" это скорее не от отсутствия противоречий в прошлом, а от отсутствия у К
>+++++
>именно что толком не воевали, если сравнить с англичанам и японцами времен той же РИ. Вообще угроза со стороны РФ эфемерна и специально раздувается работающей на Россию американской пропагандой, в основном через либералов, но и "патриоты" задействуются

Стоит заметить, что в 19 в. за Россию успешно воевали Англия и Япония. Так Россия воспользовалась разгромом Китая во Второй Опиумной войне и в войне с Японией. А вот в подавлении "боксерского" восстания активно поучаствовала сама.

А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Bogun (06.12.2006 17:18:54)
Дата 06.12.2006 20:23:19

Re: Это его...

А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?
+++++

угрозы есть, но незначительные и гораздо меньшие, че6 со стороны Запада. И в первую очередь связанные с неспособностью нынешней РФ развивать должным образом Дальний восток. Это же, как не парадоксально, ослабляет возможный интерес Китая к этому региону.
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (06.12.2006 20:23:19)
Дата 07.12.2006 08:51:00

Re: Это его...

>А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?
>+++++

>угрозы есть, но незначительные и гораздо меньшие, че6 со стороны Запада. И в первую очередь связанные с неспособностью нынешней РФ развивать должным образом Дальний восток. Это же, как не парадоксально, ослабляет возможный интерес Китая к этому региону.

И какие, по Вашему, угрозы России со стороны Запада (и от какого именно). Если расширение НАТО, то это скорее не угрозы а ограничения для возможного реванша и восстановления России в советских границах. А так Россия не достаточно сильна, чтобы рассматриваться Западом как угроза. И слабо антагонистична Западу. чтобы вообще с ней конфликтовать.
А на Дальний Восток Китай проникает де-факто, даже без целенаправленной госполитики, в силу объективных факторов. То что процес еще не принял масштабного характера, угрожающего суверенитету россии над этими территориями парируется отсутствием для России позитивной динамики в этом регионе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
>С уважением, А.Никольский
От tsa
К Bogun (06.12.2006 17:18:54)
Дата 06.12.2006 17:21:44

Re: Это его...

Здравствуйте !

>А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?

Угроз этих пока нет и его усиление идёт пока на благо России.
Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 17:21:44)
Дата 06.12.2006 17:32:39

Re: Это его...

>Здравствуйте !

>>А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?
>
>Угроз этих пока нет и его усиление идёт пока на благо России.
>Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.

Если Вы о возможном китайско-американском соперничестве, то это перспектива отдаленного будущего, а вот тихая экспансия на Дальнем Востоке или активная в подбрющии России - Средней Азии - это ближайшая перспектива.
>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 17:32:39)
Дата 06.12.2006 17:46:29

Re: Это его...

Здравствуйте !

>вот тихая экспансия на Дальнем Востоке или активная в подбрющии России - Средней Азии - это ближайшая перспектива.

Это такое заблуждение. Экспансия в Среднюю Азию Китая не сравнима с американской или европейской, а усилия Китая на Дальнем Востоке ничтожны по сравнению с его усилиями в ЮВА и Африке.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 17:46:29)
Дата 06.12.2006 18:24:14

Re: Это его...

>Здравствуйте !

>>вот тихая экспансия на Дальнем Востоке или активная в подбрющии России - Средней Азии - это ближайшая перспектива.
>
>Это такое заблуждение. Экспансия в Среднюю Азию Китая не сравнима с американской или европейской, а усилия Китая на Дальнем Востоке ничтожны по сравнению с его усилиями в ЮВА и Африке.

США и Европа изрядно удалены от Средней Азии, и пример Узбекистана показывает, что мало натыкать на глобусе флажки, надо еще эти территории удержать. А Китай рядом, и если он прийдет, то если не навсегда то надолго. Насчет Китайской экспансии на дальний Восток, может она и не столь масштабна как в ЮВА, но тем не менее существенна, учитывая незначительное количество русских в этом регионе России, и то что китайцы ассимиоируют русское население путем смешанных браков (как известно китайцев-мужчин в возрасте 20-30 лет в китае больше чем китаянок).
>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (06.12.2006 18:24:14)
Дата 07.12.2006 11:03:24

:-) у Вас есть фактов или это просто предчувствие?

> Насчет Китайской экспансии на дальний Восток, может она и не столь масштабна как в ЮВА, но тем не менее существенна, учитывая незначительное количество русских в этом регионе России, и то что китайцы ассимиоируют русское население путем смешанных браков (как известно китайцев-мужчин в возрасте 20-30 лет в китае больше чем китаянок).

Не примите за под#б - это мне и вправду интересно. По собственным наблюдениям и по общению с челноками/торговцами, как русскими, так и китайскими, картина несколько иная: иметь русскую жену в Китае - это не просто престижно, а, образно, как мерседес при полуобрушенной фанзе. В России женихи с Китая пока спросом не пользуются, хотя в приграничных городах есть некое подобие начала такой тенденции; традиционно в качестве женихов - Кавказ и Средняя Азия. Выйти замуж за русского у китаянок тоже считалось неплохо, в середине 90-ых за это даже деньги платили :-)
От Bogun
К Zamir Sovetov (07.12.2006 11:03:24)
Дата 07.12.2006 11:28:55

Re: :-) у...

>> Насчет Китайской экспансии на дальний Восток, может она и не столь масштабна как в ЮВА, но тем не менее существенна, учитывая незначительное количество русских в этом регионе России, и то что китайцы ассимиоируют русское население путем смешанных браков (как известно китайцев-мужчин в возрасте 20-30 лет в китае больше чем китаянок).
>
>Не примите за под#б - это мне и вправду интересно. По собственным наблюдениям и по общению с челноками/торговцами, как русскими, так и китайскими, картина несколько иная: иметь русскую жену в Китае - это не просто престижно, а, образно, как мерседес при полуобрушенной фанзе. В России женихи с Китая пока спросом не пользуются, хотя в приграничных городах есть некое подобие начала такой тенденции; традиционно в качестве женихов - Кавказ и Средняя Азия. Выйти замуж за русского у китаянок тоже считалось неплохо, в середине 90-ых за это даже деньги платили :-)

Недавно прочитал на Демоскопе статью (Китай и Дальний Восток России: к вопросу о демографическом дисбалансе
Герман Дудченко
(Опубликовано в журнале "Вестник Евразии" №3 2002, с. 142-149))
, где приводятся следующие даные:
"В 1970-х годах соотношение полов в Китае оставалось стабильным: на каждые 100 лиц женского пола приходилось 106 лиц мужского. Согласно же переписи 1990 года на 100 женщин приходилось уже почти 112 мужчин (111,92), а по оценочным сведениям 1995 года - 117"

И объяснение:
"И если учесть то обстоятельство, что стремление родить по меньшей мере еще одного ребенка выражают 59% семей с одной девочкой, но лишь 37,6% семей с одним мальчиком14, эти диспропорции в Китае в дальнейшем, скорее всего, будут только усиливаться. Вполне возможно, что к 2010 году "дефицит невест" в Китае достигнет 10 миллионов человек"

С уважением, Вячеслав Целуйко.


От tsa
К Bogun (06.12.2006 18:24:14)
Дата 06.12.2006 18:40:11

Факты давайте.

Здравствуйте !

Пока из фактов "страшной китайской экспансии" куда-либо к нам, вижу только бегство китайцев на "упадочный" Дальний Восток из "райского" северного Китая за хорошей жизнью и на заработки. Видать они жутко мечтают устроить там то, от чего сами сбежали.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 18:40:11)
Дата 06.12.2006 18:48:54

Re: Факты давайте.

>Здравствуйте !

>Пока из фактов "страшной китайской экспансии" куда-либо к нам, вижу только бегство китайцев на "упадочный" Дальний Восток из "райского" северного Китая за хорошей жизнью и на заработки. Видать они жутко мечтают устроить там то, от чего сами сбежали.

Так оно устроится и без злого умысла мигрантов, когда их количество достигнет определенного уровня. Пока население ДВ снижается, а удельный вес китайцев растет.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 18:48:54)
Дата 06.12.2006 19:11:09

Это домыслы.

Здравствуйте !

Китайцы - люди воспитанные имперскими поддаными. Чайна-тауны ещё не где оплотом сепаратизма не становились.
Вы ещё напишите как Брайтон-Бич от США отделится или Лондон от Англии из-за русских эмигрантов.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 19:11:09)
Дата 06.12.2006 19:32:23

Re: Это домыслы.

>Здравствуйте !

>Китайцы - люди воспитанные имперскими поддаными. Чайна-тауны ещё не где оплотом сепаратизма не становились.
>Вы ещё напишите как Брайтон-Бич от США отделится или Лондон от Англии из-за русских эмигрантов.

А вот Сингапур, вполне себе от Малайзии в 60-х отделился. Все зависит от "критической массы". Вообще наивно считать китацев потенциальными "имперскими поддаными". Я еще акцентирую внимание, что особых конфликтов у китая с росией небыло во времена слабости Китая, а сейчас радоваться его растущей мощи недальновидно.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 19:32:23)
Дата 06.12.2006 19:36:56

Re: Это домыслы.

Здравствуйте !

>А вот Сингапур, вполне себе от Малайзии в 60-х отделился.

Тут скорее финансово-промышленные причины.

>сейчас радоваться его растущей мощи недальновидно.

Я вообще в его небывалой мощи сомневаюсь. Этот капитализм под контролем компартии хорош пока всё быстро растёт. Но рост-то не вечен. А потом буржуи с средним классом возалкают свобод, а народ продолжения банкета. И как они будут выпутываться из наших проблем времён 90-х, мы ещё посмотрим.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 19:36:56)
Дата 06.12.2006 19:51:48

Re: Это домыслы.

>Здравствуйте !

>>А вот Сингапур, вполне себе от Малайзии в 60-х отделился.
>
>Тут скорее финансово-промышленные причины.

Но и этническое разделение было налицо.

>>сейчас радоваться его растущей мощи недальновидно.
>
>Я вообще в его небывалой мощи сомневаюсь. Этот капитализм под контролем компартии хорош пока всё быстро растёт. Но рост-то не вечен. А потом буржуи с средним классом возалкают свобод, а народ продолжения банкета. И как они будут выпутываться из наших проблем времён 90-х, мы ещё посмотрим.

...И миллионы голодных китайцев ринутся на Дальний Восток :)

А мощь его вполне осязаема, если раньше у России было качественное превосходство над НОАК, то теперь у китайцев и качественное, и количественное.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 19:51:48)
Дата 07.12.2006 11:30:30

Re: Это домыслы.

Здравствуйте !

>...И миллионы голодных китайцев ринутся на Дальний Восток :)

С чего бы это? У Китая 18-19 века кризисные. Много на Дальний Восток тогда бежало?
Да и не пустить можем. У нас чай авторитаризм, а не демократия.

>А мощь его вполне осязаема, если раньше у России было качественное превосходство над НОАК, то теперь у китайцев и качественное, и количественное.

У НАТО превосходство над нами куда больше и те страны на нас нападали куда чаще.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.12.2006 11:30:30)
Дата 07.12.2006 11:43:29

Re: Это домыслы.

>Здравствуйте !

>>...И миллионы голодных китайцев ринутся на Дальний Восток :)
>
>С чего бы это? У Китая 18-19 века кризисные. Много на Дальний Восток тогда бежало?

Даже наоборот, это Россия приходила в Китай, а не китайцы в Россию :)
>Да и не пустить можем. У нас чай авторитаризм, а не демократия.
А вот если начнется "не пустим", тогда можно и пожалеть о растущей китайской мощи. Если уж на Даманском отсталый Китай нападал на СССР, то современному, а особенно в недалеком будущем, Китаю и нападать не надо - только брови нахмурить.

>>А мощь его вполне осязаема, если раньше у России было качественное превосходство над НОАК, то теперь у китайцев и качественное, и количественное.
>
>У НАТО превосходство над нами куда больше и те страны на нас нападали куда чаще.

Но современное НАТО достаточно аморфное образование, с серьезными противоречиями внутри и отсутствием четкой консолидирующей идеи.

>С уважением, tsa.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.12.2006 11:43:29)
Дата 07.12.2006 11:49:42

У вас прямо маниакальный страх какой-то. :)).

Здравствуйте !

>А вот если начнется "не пустим", тогда можно и пожалеть о растущей китайской мощи.

Вы похоже с логикой вообще не дружите. Если Китай будет силён зачем им к нам ехать? Если слаб и куча беженцев, какая мощь?

Честно говоря уже надоело ваше педалирование единственного факта нынешнего увеличения китайской диаспоры, каковое не факт что вообще будет продолжаться.

>Но современное НАТО достаточно аморфное образование, с серьезными противоречиями внутри и отсутствием четкой консолидирующей идеи.

Исторический опыт говорит нам что Европа в общем ни когад единеой не была, что не мешало ей регулярно нападать на нас.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.12.2006 11:49:42)
Дата 07.12.2006 12:29:42

Re: У вас...

>Здравствуйте !

>>А вот если начнется "не пустим", тогда можно и пожалеть о растущей китайской мощи.
>
>Вы похоже с логикой вообще не дружите. Если Китай будет силён зачем им к нам ехать? Если слаб и куча беженцев, какая мощь?

А беженцы не всегда коррелируют со слабым государством. В истории полно примеров сильных государств с низким уровнем жизни населения, которое не прочь уехать из страны, да и государству может быть выгодно избавиться от избыточного население, превратив его в диаспору.

>Честно говоря уже надоело ваше педалирование единственного факта нынешнего увеличения китайской диаспоры, каковое не факт что вообще будет продолжаться.

Кроме того, уменьшение численности русских вообще и на ДВ в частности. Через сколько лет демографы прогнозируют стабилизацию численности русских и на каком уровне?

>>Но современное НАТО достаточно аморфное образование, с серьезными противоречиями внутри и отсутствием четкой консолидирующей идеи.
>
>Исторический опыт говорит нам что Европа в общем ни когад единеой не была, что не мешало ей регулярно нападать на нас.

Только, почему-то перевооружаются авиаполки на ДВ и в Сибири (ладно Дземгинский полк специфичен своим расположением, но в планах следующей озвучена Джида).
Так что скорее у Вас маниакальная боязнь Запада.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.12.2006 12:29:42)
Дата 07.12.2006 12:47:06

Re: У вас...

Здравствуйте !

>А беженцы не всегда коррелируют со слабым государством. В истории полно примеров сильных государств с низким уровнем жизни населения, которое не прочь уехать из страны, да и государству может быть выгодно избавиться от избыточного население, превратив его в диаспору.

И можно примеров?

>Кроме того, уменьшение численности русских вообще и на ДВ в частности. Через сколько лет демографы прогнозируют стабилизацию численности русских и на каком уровне?

У них разнобой, т.к. процесс не устоявшийся.

>Так что скорее у Вас маниакальная боязнь Запада.

У меня реальные примеры из истории наших войн с Западом, а не домыслы о страшнх китайцах, которые живут уже несколько тысяч лет и всё являются потенциальной опасностью для мира.
Ваши настроения ещё у Уэлса в "Войне в воздухе" обнаружить можно.

С уважением, tsa.
От Андю
К Bogun (07.12.2006 11:43:29)
Дата 07.12.2006 11:48:20

Нет, подвымыслы. (+)

Мадам э Месьё,

> а особенно в недалеком будущем, Китаю и нападать не надо - только брови нахмурить.

Первый и последний раз. Но "попитка -- не питка"(с), р/а пустыни ни у кого ещё в стране нет, они будут первыми.

ЗЫ. Улётно таки читать все эти споры, полностью оторванные от грешной Земли. То индивидуальный сурвайвинг в хрущовках с отрубленной канализацией, то оккупация Китаем Сибири, то мега-державы на территории б.СССР... Сплошной сюрр.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Bogun
К Андю (07.12.2006 11:48:20)
Дата 07.12.2006 12:22:04

Re: Нет, подвымыслы.

>Мадам э Месьё,

>> а особенно в недалеком будущем, Китаю и нападать не надо - только брови нахмурить.
>
>Первый и последний раз. Но "попитка -- не питка"(с), р/а пустыни ни у кого ещё в стране нет, они будут первыми.

Только в 69 р/а пустыни в Китае не появилось, а Даманский ей отошел. А сейчас безо всяких военных действий Китай еще получил часть российской территории. Тем же кто грозит Китаю ядреной бомбой, надо задуматься, о перспективах р/а пустыни где-нибудь в подмосковье или Екатеринбурге. Да и применять ЯО в ограниченной войне против ядерной державы, непозволительное безрассудство.
Не говоря уже о том, что Китай может добиваться уступок от россии и без войны, а только потому, что он Китай (я бы посмотрел как в начале 20 в. Китай бы добился от РИ переноса границы по Тальвегу :) ).

>ЗЫ. Улётно таки читать все эти споры, полностью оторванные от грешной Земли. То индивидуальный сурвайвинг в хрущовках с отрубленной канализацией, то оккупация Китаем Сибири, то мега-державы на территории б.СССР... Сплошной сюрр.

Так оккупация ДВ и идет, только "тихой сапой" или Вы прозреете, когда станет вопрос об образовании Китайской автономной области на ДВ :)?

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Chestnut
К tsa (06.12.2006 17:21:44)
Дата 06.12.2006 17:25:15

Re: Это его...

>Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.

Чувствуется, что конец 60-х-70-е годы Вас не затронули )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (06.12.2006 17:25:15)
Дата 06.12.2006 17:45:21

Вообще-то

Добрый день!
>>Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.
>
>Чувствуется, что конец 60-х-70-е годы Вас не затронули )))
Советско-китайский разрыв частично вытекал из разумного стремления китайского руководства выйти из под советского контроля и диктата. Последующая эскалация была следствием разрыва, обострения внутриполитической борьбы в КНР, а в дальнейшем - вполне разумной (с китайской точки зрения) и успешной переориентации КНР на приоритетное развитие отношений с США. Стремление КНР к экспансии едва ли играло тут заметную роль.
С уважением, Василий Кашин
От tsa
К Chestnut (06.12.2006 17:25:15)
Дата 06.12.2006 17:44:42

Re: Это его...

Здравствуйте !

>Чувствуется, что конец 60-х-70-е годы Вас не затронули )))

То-то всё новое оружие тогда в ЗГВ шло. видать там китаёз ждали. :))

С уважением, tsa.
От Walther
К tsa (06.12.2006 15:17:44)
Дата 06.12.2006 15:22:42

второе как раз и настораживает (-)