От tsa
К Мелхиседек
Дата 28.11.2006 15:18:31
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

А кому он носимый нужен?.

Здравствуйте !

Те, кто в Афгане и Чечне в горы/леса пешочком ходят, те с собой и 82-мм не берут. А кто на броне/машинах ездит - нафига им обязательно носимый?

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (28.11.2006 15:18:31)
Дата 28.11.2006 23:31:21

Re: А кому...

>Те, кто в Афгане и Чечне в горы/леса пешочком ходят, те с собой и 82-мм не берут. А кто на броне/машинах ездит - нафига им обязательно носимый?

везде, где не может проехать техника
От Рыжий Лис.
К tsa (28.11.2006 15:18:31)
Дата 28.11.2006 15:41:54

легкой пехоте

то есть горнострелковым, десантно-штурмовым и воздушно-десантным подразделениям он нужен.

>Те, кто в Афгане и Чечне в горы/леса пешочком ходят, те с собой и 82-мм не берут. А кто на броне/машинах ездит - нафига им обязательно носимый?

Еще как брали и берут. И мины таскают. Проблема отсутствия легкого носимого миномета на самом деле острая.
Те же янки в Агфане таскают 60-мм миномет и довольны.
От tsa
К Рыжий Лис. (28.11.2006 15:41:54)
Дата 28.11.2006 15:56:47

Re: легкой пехоте

Здравствуйте !

>то есть горнострелковым, десантно-штурмовым и воздушно-десантным подразделениям он нужен.

Отлично. Давайте у ВДВ тогда БМДшки заберём. Их веть тоже на горбу не утащишь.

>Еще как брали и берут. И мины таскают.

А можно примеров?

>Те же янки в Агфане таскают 60-мм миномет и довольны.

А можно примеров?
Недавно их бов в Афгане в новости попали. Очень много они там на Хамви таскают. :)

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (28.11.2006 15:56:47)
Дата 28.11.2006 16:48:48

пардон, глючит

>>то есть горнострелковым, десантно-штурмовым и воздушно-десантным подразделениям он нужен.
>
>Отлично. Давайте у ВДВ тогда БМДшки заберём. Их веть тоже на горбу не утащишь.

Я за.

>>Еще как брали и берут. И мины таскают.
>
>А можно примеров?

Можно:

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/25/25466.htm

Неписаные правила существуют и на войне. Жизнь вносит свои коррективы даже в боевой устав. Допустим, на задания в горы бронежилеты и каски мы взяли только один раз. Бронежилет весит 12,5 кг, каска - 3, а на нас и без того навешано по 40-50 кг. Доставлять боекомплект в горы вертолетом было очень опасно, вот мы и "тягали" с собой: сухпаек на три дня, тройной боекомплект (5-8 кг), 5-10 гранат по 600-700 грамм, ленту к автоматическому гранатомету и по две мины, если с нами шли минометчики.

Можно вспомнить историю войсковых испытаний и принятия на вооружение Подноса.

>>Те же янки в Агфане таскают 60-мм миномет и довольны.
>
>А можно примеров?

Можно:
https://vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/576/576660.htm
От tsa
К Рыжий Лис. (28.11.2006 16:48:48)
Дата 28.11.2006 16:58:48

Это всё экзотика.

Здравствуйте !

Все примеры - боевые действия достаточно небольших групп в горах. Для горнострелковых частей персонально давно делались разные облегченные девайсы. Им можно и Поднос оставить.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (28.11.2006 16:58:48)
Дата 28.11.2006 17:20:44

Да не сказал бы

>Все примеры - боевые действия достаточно небольших групп в горах.

Это типовая практика, а не исключения. По Афгану - есть примеры действий батальонов с минометами в горах. Некогда искать конкретные ссылки, гляньте у того же Громова, про то как бросали тяжелые минометы.

>Для горнострелковых частей персонально давно делались разные облегченные девайсы. Им можно и Поднос оставить.

Не помню я облегченных девайсов акромя чудища 2б25.
От tsa
К Рыжий Лис. (28.11.2006 17:20:44)
Дата 28.11.2006 17:24:07

Re: Да не...

Здравствуйте !

>Это типовая практика, а не исключения. По Афгану - есть примеры действий батальонов с минометами в горах.

Зачем тогда вообще нужны горно-стрелковые части?

>Не помню я облегченных девайсов акромя чудища 2б25.

Горные орудия у нас с царских времён ещё выпускали. После ВОВ проектировали горные установки для РС.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (28.11.2006 17:24:07)
Дата 28.11.2006 18:43:21

Re: Да не...

>Зачем тогда вообще нужны горно-стрелковые части?

Затем, что в горы должны ходить заточенные люди, а не мотострелки как всегда. И у них действительно должны быть отдельные облегченные узкоспециализированные образцы вооружения и техники. Потому после начала 2-й чеченской у нас в юбилейный раз спохватились про горнострелковые части и даже лепят 2 бригады на Кавказе.

>Горные орудия у нас с царских времён ещё выпускали. После ВОВ проектировали горные установки для РС.

Так и ЗГУ проектировали, только сами горнострелки как то исчезли тихо.
От tsa
К Рыжий Лис. (28.11.2006 18:43:21)
Дата 28.11.2006 18:47:05

Re: Да не...

Здравствуйте !

>Затем, что в горы должны ходить заточенные люди, а не мотострелки как всегда. И у них действительно должны быть отдельные облегченные узкоспециализированные образцы вооружения и техники.

Вот пусть они ходят и таскают туда "Поднос". А обычным мотострелкам надо дать вооружение соответствующее их задачам.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (28.11.2006 18:47:05)
Дата 28.11.2006 18:49:09

Re: Да не...

>Вот пусть они ходят и таскают туда "Поднос". А обычным мотострелкам надо дать вооружение соответствующее их задачам.

Да я и не спорю, а отвечаю на вопрос "кому он носимый нужен?" ;-)
От tsa
К Рыжий Лис. (28.11.2006 18:49:09)
Дата 28.11.2006 18:51:39

Ну в таком раскладе, да. (-)
От Рыжий Лис.
К tsa (28.11.2006 15:56:47)
Дата 28.11.2006 16:41:53

Re: легкой пехоте (-)
От Гегемон
К tsa (28.11.2006 15:18:31)
Дата 28.11.2006 15:38:13

Не "кому", а "где"

Скажу как гуманитарий

>82 выдворяли без замены другим миномётом.
Заменяли на 120-мм миномет

>Те, кто в Афгане и Чечне в горы/леса пешочком ходят, те с собой и 82-мм не берут. А кто на броне/машинах ездит - нафига им обязательно носимый?
Есть множество мест, куда на бронетехнике въехать затруднительно или себе дороже, а миномет нужен

>С уважением, tsa.
С уважением
От tsa
К Гегемон (28.11.2006 15:38:13)
Дата 28.11.2006 15:55:07

Re: Не "кому",...

Здравствуйте !

>>82 выдворяли без замены другим миномётом.
>Заменяли на 120-мм миномет

Неправда.

>Есть множество мест, куда на бронетехнике въехать затруднительно или себе дороже, а миномет нужен

И у нас пехотные дивизии под войну в этих местах специализированы?

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (28.11.2006 15:55:07)
Дата 28.11.2006 17:26:43

Ре: Не "кому",...

>Здравствуйте !

>>>82 выдворяли без замены другим миномётом.
>>Заменяли на 120-мм миномет
>
>Неправда.
+++
Может я чего недопонял?
В МСБ 82-мм заменили на 120-мм см. штаты у Рядового-К.
"Подносы" и БМ-38 всю дорогу были у дшв на ротном уровне.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (28.11.2006 17:26:43)
Дата 28.11.2006 17:34:16

Я не о том.

Здравствуйте !

>В МСБ 82-мм заменили на 120-мм см. штаты у Рядового-К.

Совершенно верно.

>"Подносы" и БМ-38 всю дорогу были у дшв на ротном уровне.

В 60-70-е 82-мм миномёты сняли с вооружения вообще. После Афгана вернули именно на ротный уровень.

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (28.11.2006 17:34:16)
Дата 29.11.2006 10:19:22

Re: Я не...

Скажу как гуманитарий

>После Афгана вернули именно на ротный уровень.
На батальонный. 6 "Подносов" + 3 "Василька" в минометной батарее мотострелкового батальона.

>С уважением, tsa.
С уважением
От tsa
К Гегемон (29.11.2006 10:19:22)
Дата 01.12.2006 11:45:18

Re: Я не...

Здравствуйте !

>На батальонный. 6 "Подносов" + 3 "Василька" в минометной батарее мотострелкового батальона.

А куда с батальонного 120-мм делись? Исключили из штата?

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (28.11.2006 17:34:16)
Дата 28.11.2006 17:40:20

Ре: Я не...

>В 60-70-е 82-мм миномёты сняли с вооружения вообще. После Афгана вернули именно на ротный уровень.
+++
В дшв никто их не убирал.
Если вы про МСВ то я не знаю.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (28.11.2006 17:40:20)
Дата 28.11.2006 17:43:23

Ре: Я не...

Здравствуйте !

>В дшв никто их не убирал.
>Если вы про МСВ то я не знаю.

Я сам глубоко не разбирался, но история известная. Широкорад, например, любит завывать на эту тему.

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (28.11.2006 15:55:07)
Дата 28.11.2006 16:04:10

Где мне прочитать правду?

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>>82 выдворяли без замены другим миномётом.
>>Заменяли на 120-мм миномет
>Неправда.
У меня другие сведения

>>Есть множество мест, куда на бронетехнике въехать затруднительно или себе дороже, а миномет нужен
>И у нас пехотные дивизии под войну в этих местах специализированы?
Нет. Но в таких местах воюет не дивизия, а рота/батальон

>С уважением, tsa.
С уважением
От tsa
К Гегемон (28.11.2006 16:04:10)
Дата 28.11.2006 16:08:39

Например в описаниях штатов.

Здравствуйте !

>>>Заменяли на 120-мм миномет
>>Неправда.
>У меня другие сведения

Ну так огласите. У меня данных а вводе в 70-х в штат роты 120-мм миномёта нет. По имеющимся у меня данным 82-мм миномёт вычистили посчитав что и пушек БМП хватит. Афган показал, что пушки миномёт заменить не могут.

>Нет. Но в таких местах воюет не дивизия, а рота/батальон

Вообще-то в таких местах воюют специальные горно-стрелковые части. А у нас по чеченским горам и лесам и вовсе гоняют СпН, и что характерно, 82-мм в рейды они с собой не таскают.

С уважением, tsa.
От Лис
К tsa (28.11.2006 16:08:39)
Дата 30.11.2006 16:02:25

Re: Например в...

>А у нас по чеченским горам и лесам и вовсе гоняют СпН, и что характерно, 82-мм в рейды они с собой не таскают.

Вы не правы. Таскали и таскают. Если есть возможность работать, опираясь на близлежащих артосов, то, конечно, не берут. А если такой возможности нет, то устраивают базовый лагерь, где ставят пару "самоваров". Причем от места высадки группы сплошь и рядом приходится все это дело на себе тащить. Ибо скрытность нужна...
От Гегемон
К tsa (28.11.2006 16:08:39)
Дата 28.11.2006 16:18:20

Какие именно штаты имеются в виду?

Скажу как гуманитарий

>>>>Заменяли на 120-мм миномет
>>>Неправда.
>>У меня другие сведения
>Ну так огласите. У меня данных а вводе в 70-х в штат роты 120-мм миномёта нет.
У меня таких данных тоже нет. С 1942 г. у нас нет ротных минометов.

>По имеющимся у меня данным 82-мм миномёт вычистили посчитав что и пушек БМП хватит. Афган показал, что пушки миномёт заменить не могут.
А вот откуда у Вас сведения о ликвидации батальонных минометов - очень интересно

>>Нет. Но в таких местах воюет не дивизия, а рота/батальон
>Вообще-то в таких местах воюют специальные горно-стрелковые части.
Таких мест полно и не в горах. Например, в городской застройке скрытно разместить носимые 82-мм минометы гораздо проще, чем батарею самоходок. И стоимость у них несравнимая, а задачи решают сходные и весьма успешно.
И помнится мне, чуть выше шла речь конкретно о легкой пехоте, nicht wahr?
Так вот, в открытой печати ряд соединений именовали горно-мотострелковыми дивизиями

>А у нас по чеченским горам и лесам и вовсе гоняют СпН, и что характерно, 82-мм в рейды они с собой не таскают.
А они общевойсковых боев не ведут

>С уважением, tsa.
С уважением
От tsa
К Гегемон (28.11.2006 16:18:20)
Дата 28.11.2006 16:55:43

Re: Какие именно...

Здравствуйте !

>У меня таких данных тоже нет. С 1942 г. у нас нет ротных минометов.

От чего тогда "Поднос" официально "ротным миномётом" именуется?

>А вот откуда у Вас сведения о ликвидации батальонных минометов - очень интересно

Не батальонных, 82-мм.

>Таких мест полно и не в горах. Например, в городской застройке скрытно разместить носимые 82-мм минометы гораздо проще, чем батарею самоходок.

БМП, БТР и танки в городской застройке передвигаются без проблем.

>И помнится мне, чуть выше шла речь конкретно о легкой пехоте, nicht wahr?
>Так вот, в открытой печати ряд соединений именовали горно-мотострелковыми дивизиями

Бессмысленно вооружать эту "лёгкую пехоту" БМП и танками и оставлять миномёты возимые грузовиком.
На горму всё равно много не утащишь.


С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (28.11.2006 16:55:43)
Дата 29.11.2006 10:17:45

Re: Какие именно...

Скажу как гуманитарий

>>У меня таких данных тоже нет. С 1942 г. у нас нет ротных минометов.
>От чего тогда "Поднос" официально "ротным миномётом" именуется?
Кем он так официально именуется?

>>А вот откуда у Вас сведения о ликвидации батальонных минометов - очень интересно
>Не батальонных, 82-мм.
Простите, это не наш с Вмми диалог?
>>>82 выдворяли без замены другим миномётом.
>>Заменяли на 120-мм миномет
>Неправда.

>>Таких мест полно и не в горах. Например, в городской застройке скрытно разместить носимые 82-мм минометы гораздо проще, чем батарею самоходок.
>БМП, БТР и танки в городской застройке передвигаются без проблем.
Да? В зонах разрушений тоже? И маневренность у них в городе такая же, как на открытой местности?

>>И помнится мне, чуть выше шла речь конкретно о легкой пехоте, nicht wahr?
>>Так вот, в открытой печати ряд соединений именовали горно-мотострелковыми дивизиями
>Бессмысленно вооружать эту "лёгкую пехоту" БМП и танками и оставлять миномёты возимые грузовиком.
Действия в механизированных и пеших порядках требуют разного вооружения.

>На горму всё равно много не утащишь.
Это верно

>С уважением, tsa.
С уважением
От tsa
К Гегемон (29.11.2006 10:17:45)
Дата 01.12.2006 11:44:37

Re: Какие именно...

Здравствуйте !

>Кем он так официально именуется?

Литературой. Широкорабом в частности.

>>БМП, БТР и танки в городской застройке передвигаются без проблем.
>Да? В зонах разрушений тоже? И маневренность у них в городе такая же, как на открытой местности?

А что, миномёты теперь в зоне прямой видимости стреляют? Зачем миномёту с дальностью в несколько километров маневренность в зоне разрушений?

>Действия в механизированных и пеших порядках требуют разного вооружения.

Действия в пеших порядках - это к горнострелкам и спецуре. Мотострелки действуют в механизированных.

С уважением, tsa.