От Коллега
К All
Дата 27.11.2006 20:46:16
Рубрики WWII;

ламерский вопросец: Харьков 05'42

Привет, а чем была вызвана необходимость данного наступления?
То что это крупный пром.район- так ведь за почти год войны что от него осталось?

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Геннадий
К Коллега (27.11.2006 20:46:16)
Дата 28.11.2006 19:48:19

Re: ламерский вопросец:...

>Привет, а чем была вызвана необходимость данного наступления?
> То что это крупный пром.район- так ведь за почти год войны что от него осталось?

Как я слыхал, Гитлер называл Харьков "замком от Украины". Если такое значение придавала Харькову противоположная сторона, то логично предположить....?

>делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Дмитрий Козырев
К Коллега (27.11.2006 20:46:16)
Дата 28.11.2006 09:57:49

Любой крупный город это узел коммуникаций (-)
От Грозный
К Дмитрий Козырев (28.11.2006 09:57:49)
Дата 28.11.2006 12:14:20

Re: Любой крупный...

Харьков - это не просто крупный узел коммуникаций, а очень крупный. Крупнее только Москва, ПМСМ. Крым, Юг России, Кавказ - сходятся в Харькове.

Вертится пионэрская тривиа в голове - "Харьков-Южный - второй в Союзе ж/д узел после Курского вокзала" (по пассажирообороту, видимо, по грузам должны быть всякие Сортировочные?).
От Bogun
К Грозный (28.11.2006 12:14:20)
Дата 28.11.2006 12:17:56

Re: Любой крупный...

>Вертится пионэрская тривиа в голове - "Харьков-Южный - второй в Союзе ж/д узел после Курского вокзала" (по пассажирообороту, видимо, по грузам должны быть всякие Сортировочные?).

Основа. Где-то читал или слышал, что Основа была первой целью в Харькове в ранних американских планах ядерной бомбардировки СССР

Южный - не большой вокзал.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Грозный
К Bogun (28.11.2006 12:17:56)
Дата 29.11.2006 05:23:50

Re: Любой крупный...

>Южный - не большой вокзал.

Позвольте не согласиться. Вокзал "Харьков-Южный" таки большой - доводилось там бывать неоднократно. Про *вокзал* Харьков-Основа первый раз слышу - какой-то павильончик там стоял на 10 лавок.

Но вот сортировочный *узел* - именно Харьков-Основа. Забыл его название и потому упомянул большой вокзал как критерий величины.

Ну в общем, с топичной стороны, конешно Основа важнее и пути сходятся именно в Основе. А вокзалы в военное время - дело десятое.

http://009.kharkov.com/city/photo/i9.htm
На фото - только старое здание. Там рядом есть (было же?!) ещё и новое.

>В том районе еще аэропорт есть, которому уже лет 80...

Заметно. Аэропорт в Х-ве совершенно несолиден. Не знаю, как счас, в 80-е это дюжина рейсов и Ту-134 - Самый Большой Самолёт. Не, целых два их было...
От Bogun
К Грозный (29.11.2006 05:23:50)
Дата 29.11.2006 09:12:49

Re: Любой крупный...

>>Южный - не большой вокзал.
>
>Позвольте не согласиться. Вокзал "Харьков-Южный" таки большой - доводилось там бывать неоднократно. Про *вокзал* Харьков-Основа первый раз слышу - какой-то павильончик там стоял на 10 лавок.

Вокзал "Харьков-Южный" это 6 платформ и около 15-18 путей (Я долгое время жил в 200 м. от вокзала :) )
А Основа, это не только пара пасажирских платформ и вокзал, а-ля районый центр, но и мощные грузовые терминалы. Может "вокзал" и не тот термин для Основы, но именно она является узлом грузовых коммуникаций.

>Но вот сортировочный *узел* - именно Харьков-Основа. Забыл его название и потому упомянул большой вокзал как критерий величины.

>Ну в общем, с топичной стороны, конешно Основа важнее и пути сходятся именно в Основе. А вокзалы в военное время - дело десятое.

Да.

>>В том районе еще аэропорт есть, которому уже лет 80...
>
>Заметно. Аэропорт в Х-ве совершенно несолиден. Не знаю, как счас, в 80-е это дюжина рейсов и Ту-134 - Самый Большой Самолёт. Не, целых два их было...

Аэропорт не большой, в основном принимает самолеты местных украинских линий.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От krok
К Bogun (29.11.2006 09:12:49)
Дата 29.11.2006 11:34:17

Re: Любой крупный...


>>>В том районе еще аэропорт есть, которому уже лет 80...
>>
>>Заметно. Аэропорт в Х-ве совершенно несолиден. Не знаю, как счас, в 80-е это дюжина рейсов и Ту-134 - Самый Большой Самолёт. Не, целых два их было...
>
>Аэропорт не большой, в основном принимает самолеты местных украинских линий.
А какой аэродром минировал в 41г. Старинов со своими людьми?
От Bogun
К krok (29.11.2006 11:34:17)
Дата 29.11.2006 11:59:20

Re: Любой крупный...


>>>>В том районе еще аэропорт есть, которому уже лет 80...
>>>
>>>Заметно. Аэропорт в Х-ве совершенно несолиден. Не знаю, как счас, в 80-е это дюжина рейсов и Ту-134 - Самый Большой Самолёт. Не, целых два их было...
>>
>>Аэропорт не большой, в основном принимает самолеты местных украинских линий.
>
>А какой аэродром минировал в 41г. Старинов со своими людьми?

В Харькове есть еще аэродром ХАЗа и был военный аэродром в Рогани(там где летное училище).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DM
К Bogun (29.11.2006 11:59:20)
Дата 29.11.2006 12:05:11

Re: Любой крупный...


>В Харькове есть еще аэродром ХАЗа и был военный аэродром в Рогани(там где летное училище).
В Харькове по карте военного времени значится то ли пять, то ли 7 аэродромов. Из них три - в районе ХАЗа: Собственно ХАЗ, в сторону Алексеевки второй (где-то на площади лесоварка ближе к 4-й Неотложке и поле за поселком Жуковского. После войны там был аэродром ДОСААФ.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DM
К Грозный (29.11.2006 05:23:50)
Дата 29.11.2006 05:43:35

Re: Любой крупный...

>Позвольте не согласиться. Вокзал "Харьков-Южный" таки большой - доводилось там бывать неоднократно. Про *вокзал* Харьков-Основа первый раз слышу - какой-то павильончик там стоял на 10 лавок.
Вот Харьков-Южный (сейчас)
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=kharkov,ua&sll=37.0625,-95.677068&sspn=49.310476,81.738281&ie=UTF8&t=k&om=1&z=15&ll=49.992871,36.203856&spn=0.019699,0.053988

>Но вот сортировочный *узел* - именно Харьков-Основа. Забыл его название и потому упомянул большой вокзал как критерий величины.
Вот - Основа:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=kharkov,ua&sll=37.0625,-95.677068&sspn=49.310476,81.738281&ie=UTF8&t=k&om=1&z=15&ll=49.923571,36.248617&spn=0.019727,0.053988&iwloc=addr

Вот еще одна развязка - севернее Южного:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=kharkov,ua&sll=37.0625,-95.677068&sspn=49.310476,81.738281&ie=UTF8&t=k&om=1&z=15&ll=50.023926,36.183386&spn=0.019686,0.053988&iwloc=addr

>Ну в общем, с топичной стороны, конешно Основа важнее и пути сходятся именно в Основе. А вокзалы в военное время - дело десятое.

Плюс - еще куча ж/д комуникаций - в промзоне (возле ХПЗ, например).
От Admiral
К DM (29.11.2006 05:43:35)
Дата 30.11.2006 10:37:05

ХПЗ или ХТЗ ?? (-)
От Геннадий
К Bogun (28.11.2006 12:17:56)
Дата 28.11.2006 19:46:57

Ибо

>>Вертится пионэрская тривиа в голове - "Харьков-Южный - второй в Союзе ж/д узел после Курского вокзала" (по пассажирообороту, видимо, по грузам должны быть всякие Сортировочные?).
>
>Основа. Где-то читал или слышал, что Основа была первой целью в Харькове в ранних американских планах ядерной бомбардировки СССР

С Основы отгружалась продукция з-да им. Малышева. Но насчет первой цели не уверен. Я слыхал о "трех бомбах" - 1) центр, обком-Госпром
2) Основа - з-д Малышева
3) з-ды на Московском проспекте - ХТЗ и пр.

>Южный - не большой вокзал.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Bogun
К Геннадий (28.11.2006 19:46:57)
Дата 28.11.2006 20:33:42

Re: Ибо

>С Основы отгружалась продукция з-да им. Малышева. Но насчет первой цели не уверен.

А не через "Харьков-Балашовский" Малышева отгружал продукцию (если он конечно был в конце 40-х)?


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Геннадий
К Bogun (28.11.2006 20:33:42)
Дата 28.11.2006 21:31:07

Re: Ибо

>>С Основы отгружалась продукция з-да им. Малышева. Но насчет первой цели не уверен.
>
>А не через "Харьков-Балашовский" Малышева отгружал продукцию (если он конечно был в конце 40-х)?

Балашовка конечно. Виноват. А ветка там по-моему была еще когда Плехановская называлась Петинкой. Насчет трех бомб - это слухи, и слышал я их понятно не в конце 40-х, а в конце 70-х.


>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Bogun
К Геннадий (28.11.2006 19:46:57)
Дата 28.11.2006 20:17:51

Re: Ибо

>>>Вертится пионэрская тривиа в голове - "Харьков-Южный - второй в Союзе ж/д узел после Курского вокзала" (по пассажирообороту, видимо, по грузам должны быть всякие Сортировочные?).
>>
>>Основа. Где-то читал или слышал, что Основа была первой целью в Харькове в ранних американских планах ядерной бомбардировки СССР
>
>С Основы отгружалась продукция з-да им. Малышева. Но насчет первой цели не уверен. Я слыхал о "трех бомбах" - 1) центр, обком-Госпром
>2) Основа - з-д Малышева
>3) з-ды на Московском проспекте - ХТЗ и пр.

В принципе логично. Если есть три бомбы:).

Тогда возник вопрос, есть ли у кого первые планы американских ядерных бомбардировок СССР в цифрах? Сколько по ним бомб отводилось Харькову?


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (28.11.2006 12:17:56)
Дата 28.11.2006 14:12:03

Re: Любой крупный...

>>Вертится пионэрская тривиа в голове - "Харьков-Южный - второй в Союзе ж/д узел после Курского вокзала" (по пассажирообороту, видимо, по грузам должны быть всякие Сортировочные?).
>Основа. Где-то читал или слышал, что Основа была первой целью в Харькове в ранних американских планах ядерной бомбардировки СССР

В том районе еще аэропорт есть, которому уже лет 80...
От Bogun
К Андрей Платонов (28.11.2006 14:12:03)
Дата 28.11.2006 14:15:43

Re: Любой крупный...

>>>Вертится пионэрская тривиа в голове - "Харьков-Южный - второй в Союзе ж/д узел после Курского вокзала" (по пассажирообороту, видимо, по грузам должны быть всякие Сортировочные?).
>>Основа. Где-то читал или слышал, что Основа была первой целью в Харькове в ранних американских планах ядерной бомбардировки СССР
>
>В том районе еще аэропорт есть, которому уже лет 80...

Километрах в 3,5 по прямой.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Аркан
К Коллега (27.11.2006 20:46:16)
Дата 28.11.2006 09:55:05

А какой прок был от Сталинграда? Или от Киева?

>Привет, а чем была вызвана необходимость данного наступления?
> То что это крупный пром.район- так ведь за почти год войны что от него осталось?

Аполитично рассуждаете, честное слово. 1х инициатива, 2х небольшой котел намечался, 3х большой город это всегда большой город: промышленность, ж\д, а кроме того в морально-политическом плане: освободить Харьков!