ВИФ2 NE: Ветка : Re: не понимаю я вас

От	Дервиш
К	Цефа
Дата	03.08.2000 01:34:49
Рубрики	Современность; Танки;

Re: не понимаю я вас

От	Цефа
К	Дервиш (03.08.2000 01:34:49)
Дата	03.08.2000 10:48:20

фух... я так с вами скоро писателем стану, господа :-)

>Вы участвуете в дискуссии в которой обсуждают не рисунок на кастрюлях
Вот и я о том-же...

>А мы вообщем то уверены в своем оружии и даже имеем наглость считать некоторые
>его образцы лучшими в мире:) Поэтому и волнуемся когда нас уверяют в обратном.
А я и не уверяю, что характерно. В 73-м Т-62 наверняка был лучшим танком в мире.
Только вот даже у лучших бывают недостатки, которые к счастью полностью проявились в ту войну.
В другом месте, между прочим, хрен бы их кто заметил...

>Вот опять! Согласитесь что боевую задачу выполняют люди а не танки.
И опять полностью согласен. Но машины тоже играют некоторую роль, а мы ведь здесь обсуждаем
машины а не людей ?

>А если она не выполнена из за боевых качеств машины то и приведите их на общее обсуждение.
Окей, я приведу наверное самый известный пример...
Ситуация - 6-е октября 1973-го года, примерно 15:00, северный сектор Голанских высот.
74-й батальон 7-й бронетанковой бригады под командыванием подполковника Яира Нафши (7 танков),
на вершине холма сдерживает наступление полновесной сирийской бронетанковой бригады.
Из-за буквальной каннонады Саггеров батальон вынужден отступить назад, вниз с холма.
Наступающие Т-55 взбираются на вершину... где и находят свою смерть - их пушки не могут достаточно
опустится вниз для того чтобы стрелять в израильские танки которые находятся на расстоянии не более
300-400 метров вниз по склону, и они становятся практически беззащитными.
К утру 7-го числа Нафши контратакует и вновь захватывает веришну, за это время его батальоном было
уничтожено почти 80 сирийских танков, его потери составили три танка.
Благодоря этому сирийское продвижение на севере Голан было остановлено, что имело очень неприятные
последствия для сирийцев - смогли бы они продвинутся дальше на восток они наверняка бы полностью
уничтожили 7-ю бригаду (точно так-же как они уничтожили в то же время 188-ю на юге) и на Голанах
не осталось бы вообще ни одного израильского танка.

>А вообще сходите на сайт В.Мухина и почитайте там бронетанковые материалы о Йом Кипур или Ливане.
Там ссылка "танки в бою" не работает.
Впроче у меня такое ощущение что я эти материалы уже где-то читал...

>А потом пообсуждаем.
Так мы вернемся к дискуссии которую мы имели насчет потерь израильских самолетов над Ливаном...

>Ну нам нужно обоснование что они круче не потому что Израильские а потому там и потому! С примерами желательно!
Во - мы как на разных языках говорим ... я пишу - "они не круче", а вы отвечаете - "нам нужно обоснование что они круче"...

>Ну разговор о том что в упоминаемое вами время у вас тоже не было кондиционера а сейчас это можно заказать.
Опять таки, как я написал Мухину - даже если у израильтян и не было кондиционером, это все равно остается недостатком !
Окей, этот недостаток был у обоих сторон, но это ничуть не меняет его сущности.

От	Валерий Мухин
К	Цефа (03.08.2000 10:48:20)
Дата	03.08.2000 12:04:37

Сюда ходи (+)

>Там ссылка "танки в бою" не работает.

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/

От	Цефа
К	Валерий Мухин (03.08.2000 12:04:37)
Дата	04.08.2000 11:16:00

Re: Сюда ходи (+)

Сходил, почитал.
Средненькие статьи, на уровне той-же курсовой, за которую я бы дал трояк :-)
Кстати, классный у вас перл на сайте - "новая генерация" :-)
Не хуже моей негативной элевации, однако :-)

От	Барнаш
К	Цефа (04.08.2000 11:16:00)
Дата	04.08.2000 12:52:35

Re: Сюда ходи (+)

>Сходил, почитал.
>Средненькие статьи, на уровне той-же курсовой, за которую я бы дал трояк :-)

Ну, не все так плохо у В.Мухина:) Помнится, по 73 г. М.Никольский дает большие куски из мемуаров Кахалани в переводе с иврита. Т.с. "впервые по русски". А старина Кахалани наверно и не догадывается:)

От	Цефа
К	Барнаш (04.08.2000 12:52:35)
Дата	04.08.2000 23:18:34

Re: Сюда ходи (+)

>Ну, не все так плохо у В.Мухина:) Помнится, по 73 г. М.Никольский дает большие куски из мемуаров
>Кахалани в переводе с иврита. Т.с. "впервые по русски". А старина Кахалани наверно и не догадывается:)

Очевидно там не полностью, или может быть не то... вы перечитайте, посмеетесь :-)
Про 73-й там несколько очевидных ошибок, например откуда-то взялись три дополнительные израильские
танковые бригады на Суэце, утверждения типа "арабская ПВО работала безукоризненно" - это насчет египетских
ПВО, хотя известно что они сбили кучу собственных самолетов, процентов 20% от общего числа потерь...
Или там "в четырех батальонах 188-й танковой бригады насчитывалось 90—100 танков" - нехилая такая добавочка
в 20-30 танков, имей они их в действительности, может быть бригада не была бы уничтожена...
Совершенно не упоминается марроканская бригада Т-55, утверждает что якобы иракцы остановили израильские
танки под Дамаском...
Про Ливан 82-го года там написано, кроме всего прочего, что в Меркаву влазит 10 (!) десантников.
Это наверное если выкинуть экипаж и боекомплект :-)
Ну и так далее.

От	Валерий Мухин
К	Цефа (04.08.2000 11:16:00)
Дата	04.08.2000 12:08:52

Re: Сюда ходи (+)

>Кстати, классный у вас перл на сайте - "новая генерация" :-)

Это не перл, это цитата из рекламы, да и песенка такая есть.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru