От Kosta
К Exeter
Дата 27.11.2006 21:00:52
Рубрики WWI;

Re: Что бы...


>Е:
>А что, какие-то были у армии проблемы с продовольствием в 1917 году?

"Питание также ухудшилось: вместо 3 фунтов хлеба начали давать 2 фунта строевым, находившимся в окопах и 1,5 фунта в тылу. Мяса вместо фунта в день давали сначала 3/4, потом 1/2 фунта. Затем пришлось ввести два постных дня в неделю... наконец, вместо гречневой каши пришлось зачастую давать чечевицу. Все это начало вызывать серьезные неудовольствия между солдатами". Это из воспоминаний Брусилова о зиме 1916-17 гг. Кстати, слово "также" употреблено. потому что перед этим он описывал нехватку сапог.

>Е:
>Никакого "исчерпания" людских ресурсов не было, был их переизбыток, скорее. 12 млн в армии ошивалось и ни хрена не делало.

Из доклада В. Гурко Николаю 2-му: "К концу 1916 года в России стал остро ощущаться недостаток людских резервов. Действующая армия требовала для ежемесячного пополнения 300 тысяч человек.(...) с некоторыми поправками общая численность людского резерва составляла всего 1,5 млн. человек."

Нетрудно подсчитать, насколько нам хватило бы людей в 1917 году.

С уважением, Коста
От Exeter
К Kosta (27.11.2006 21:00:52)
Дата 27.11.2006 21:22:40

Re: Что бы...

Здравствуйте!

>>Е:
>>А что, какие-то были у армии проблемы с продовольствием в 1917 году?
>
>"Питание также ухудшилось: вместо 3 фунтов хлеба начали давать 2 фунта строевым, находившимся в окопах и 1,5 фунта в тылу. Мяса вместо фунта в день давали сначала 3/4, потом 1/2 фунта. Затем пришлось ввести два постных дня в неделю... наконец, вместо гречневой каши пришлось зачастую давать чечевицу. Все это начало вызывать серьезные неудовольствия между солдатами". Это из воспоминаний Брусилова о зиме 1916-17 гг. Кстати, слово "также" употреблено. потому что перед этим он описывал нехватку сапог.

Е:
Простите, но это не голод никакой. А причины известны - именно в 1916 г начался продовольственный кризис связанный с разрушением внутреннего рынка. Но никак не с нехваткой жратвы самой по себе.



>>Е:
>>Никакого "исчерпания" людских ресурсов не было, был их переизбыток, скорее. 12 млн в армии ошивалось и ни хрена не делало.
>
>Из доклада В. Гурко Николаю 2-му: "К концу 1916 года в России стал остро ощущаться недостаток людских резервов. Действующая армия требовала для ежемесячного пополнения 300 тысяч человек.(...) с некоторыми поправками общая численность людского резерва составляла всего 1,5 млн. человек."

Е:
Это пересказ известного Доклада "Особого совещания".


С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (27.11.2006 21:22:40)
Дата 27.11.2006 21:32:50

Re: Что бы...

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>А что, какие-то были у армии проблемы с продовольствием в 1917 году?
>Е:
>Простите, но это не голод никакой. А причины известны - именно в 1916 г начался продовольственный кризис связанный с разрушением внутреннего рынка. Но никак не с нехваткой жратвы самой по себе.

Ну ведь сами Вы спрашивали о проблемах с продовольствием,а не о голоде. И тем более Вы сами говорите о кризисе. И сами называете причины. О чём спор идёт?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Kosta
К Exeter (27.11.2006 21:22:40)
Дата 27.11.2006 21:32:11

Re: Что бы...


>Простите, но это не голод никакой.

А голода никакого и не нужно для революции или мятежа. В феврале в Питере хлеба не было несколько дней. Кажется. можно было бы потерпеть. Матросы "Потемкина" подняли бучу тоже далеко не воя с голоду. Просто "та жратва не покатила".

>А причины известны - именно в 1916 г начался продовольственный кризис связанный с разрушением внутреннего рынка. Но никак не с нехваткой жратвы самой по себе.

Ну так а какая разница есть жратва или нет, коли ее невозможно изъять? Или вы думаете, Александр 3 в отличие от Николая стал бы продотряды создавать7

>Это пересказ известного Доклада "Особого совещания".

Так что это меняет в раскладе? Мы и так мобилизовали относительно меньше народу, чем во Франции, иначе армия у нас была бы в 46 млн. человек. Но не потянули даже такой нагрузки.


С уважением, Коста
От Exeter
К Kosta (27.11.2006 21:32:11)
Дата 27.11.2006 21:52:26

Re: Что бы...


Здравствуйте!

>>Простите, но это не голод никакой.
>
>А голода никакого и не нужно для революции или мятежа. В феврале в Питере хлеба не было несколько дней. Кажется. можно было бы потерпеть. Матросы "Потемкина" подняли бучу тоже далеко не воя с голоду. Просто "та жратва не покатила".

Е:
Ну так разве революция и мятеж произошли от недостатка жратвы в Армии?? В чем вопрос-то?


>>А причины известны - именно в 1916 г начался продовольственный кризис связанный с разрушением внутреннего рынка. Но никак не с нехваткой жратвы самой по себе.
>
>Ну так а какая разница есть жратва или нет, коли ее невозможно изъять? Или вы думаете, Александр 3 в отличие от Николая стал бы продотряды создавать7

Е:
Не "невозможно" изъять, а изымалась с затруднениями. А вообще вопрос хорошо разобран у столь нелюбимого здесь Солженицына в "Октябре Шестнадцатого", рекомендую.


>>Это пересказ известного Доклада "Особого совещания".
>
>Так что это меняет в раскладе? Мы и так мобилизовали относительно меньше народу, чем во Франции, иначе армия у нас была бы в 46 млн. человек. Но не потянули даже такой нагрузки.

Е:
Кто чего не потянул?


С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (27.11.2006 21:52:26)
Дата 27.11.2006 22:24:53

Re: Что бы...


>Е:
>Ну так разве революция и мятеж произошли от недостатка жратвы в Армии?? В чем вопрос-то?

Ну так вы же спросили: а какие проблемы со жратвой? Вот ответ.

>Е:
>Не "невозможно" изъять, а изымалась с затруднениями. А вообще вопрос хорошо разобран у столь нелюбимого здесь Солженицына в "Октябре Шестнадцатого", рекомендую.

Ну как ни назовите, а начались проблемы с продовольствием.

>Кто чего не потянул?

Не потянула Россия одновременно и воевать, и народное хоз-во поддерживать в работоспособном состоянии.

С уважением, Коста
От Нумер
К Kosta (27.11.2006 21:32:11)
Дата 27.11.2006 21:45:51

Re: Что бы...

Здравствуйте

>Ну так а какая разница есть жратва или нет, коли ее невозможно изъять? Или вы думаете, Александр 3 в отличие от Николая стал бы продотряды создавать7

Так продотряды даже николашка создал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От DmitryGR
К Kosta (27.11.2006 21:00:52)
Дата 27.11.2006 21:21:33

Re: Что бы...

>Из доклада В. Гурко Николаю 2-му: "К концу 1916 года в России стал остро ощущаться недостаток людских резервов. Действующая армия требовала для ежемесячного пополнения 300 тысяч человек.(...) с некоторыми поправками общая численность людского резерва составляла всего 1,5 млн. человек."

>Нетрудно подсчитать, насколько нам хватило бы людей в 1917 году.

Кстати, к 1917-у году в армию мобилизовали 37% трудоспособного населения.
От Мелхиседек
К Kosta (27.11.2006 21:00:52)
Дата 27.11.2006 21:17:19

Re: Что бы...

> Кстати, слово "также" употреблено. потому что перед этим он описывал нехватку сапог.
после того, как за утерю сапог стали пороть, количество потерь имущества резко снизилось

>Из доклада В. Гурко Николаю 2-му: "К концу 1916 года в России стал остро ощущаться недостаток людских резервов. Действующая армия требовала для ежемесячного пополнения 300 тысяч человек.(...) с некоторыми поправками общая численность людского резерва составляла всего 1,5 млн. человек."

>Нетрудно подсчитать, насколько нам хватило бы людей в 1917 году.

скорее вопрос в том, застрял бы этот народ в тыловых частях или нет
От Kosta
К Мелхиседек (27.11.2006 21:17:19)
Дата 27.11.2006 21:19:51

Re: Что бы...

>> Кстати, слово "также" употреблено. потому что перед этим он описывал нехватку сапог.
>после того, как за утерю сапог стали пороть, количество потерь имущества резко снизилось

Неа, порки - это в 1915-м.