От Исаев Алексей
К Artem Drabkin
Дата 21.11.2006 02:36:39
Рубрики WWII; Армия; Память;

Про судьбу это верно сказано

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если где-то на той стороне фронта дядька с моноклем ноготком прочертит по твоим позициям направление главного удара, то никакой профессионализм уже может не спасти. А можно наоборот сачкануть на спокойном участке фронта.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (21.11.2006 02:36:39)
Дата 21.11.2006 02:57:18

Re: Про судьбу...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если где-то на той стороне фронта дядька с моноклем ноготком прочертит по твоим позициям направление главного удара, то никакой профессионализм уже может не спасти. А можно наоборот сачкануть на спокойном участке фронта.


Вы что-то слишком в 1941 углубились. В 1945 от рисования стрелочек мужика в монокле мало что зависило. Да и на направлении главного удара при сноровке и стойкости живым можно было остаться. Пример - 131 мд.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Исаев Алексей
К Нумер (21.11.2006 02:57:18)
Дата 21.11.2006 10:55:02

Наоборот, в 1945 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы что-то слишком в 1941 углубились. В 1945 от рисования стрелочек мужика в монокле мало что зависило.

Зависело. Попали под последний немецкий контрудар 7-й гв. мк, 254 и 294 сд и все.
Вот цитата: «Отсутствие боеприпасов делает невозможным держаться дивизии дальше в окружении, кольцо окружения сжималось. Подбросить боеприпасы наземным путем было невозможно, поскольку все дороги были перерезаны противником. По воздуху также не представлялось возможным из-за неблагоприятных метеорологических условий. Тем более, наступающие с северо-востока части 116 и 214 СД, имеющие задачу наступать в направлении Вейсенберг, успеха не имеют, благодаря превосходящей силе противника как в живой силе, так и технике и его активных действий»
Это 1941? Нет, это 1945 г.

>Да и на направлении главного удара при сноровке и стойкости живым можно было остаться. Пример - 131 мд.

А что с ней? Пока 11 тд сидела с 8 мк на тылах - фронт стоял. Как Крювель пошел вперед - 131-я мд полетела на восток.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (21.11.2006 10:55:02)
Дата 21.11.2006 16:22:19

Re: Наоборот, в...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы что-то слишком в 1941 углубились. В 1945 от рисования стрелочек мужика в монокле мало что зависило.
>
>Зависело. Попали под последний немецкий контрудар 7-й гв. мк, 254 и 294 сд и все.

Давайте тоже самое про Оратов почитаем или про Сольцы? Я сказал, что мало всё зависело.

>А что с ней? Пока 11 тд сидела с 8 мк на тылах - фронт стоял. Как Крювель пошел вперед - 131-я мд полетела на восток.

Вообще 131 мд воевала под Луцком на направлении главного удара и после вынужденной смены направления наступления, когда фрицы начали обтекать её с левого фланга, проседела несколько дней на там же месте и в результате отделалась относительно легко по сравнению с другими столь же активными персонажами.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (21.11.2006 02:57:18)
Дата 21.11.2006 09:57:49

Re: Про судьбу...

>Вы что-то слишком в 1941 углубились. В 1945 от рисования стрелочек мужика в монокле мало что зависило.

Все проще гораздо.
Мужик может быть не с моноклем, а с биноклем, циркулем и планшетом.

И достаточно, чтобы на мсте окопчега он на свой карте начертил черный прямоугольничек и подписал "Цель №nnn".
Или "судьба" (тм) занесла на кусок местности, который на карте обозначен как СО, НЗО, ПЗО.
От rukolom
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 09:57:49)
Дата 21.11.2006 10:14:31

Re: Про судьбу...

Только ведь мужик с биноклем/моноклем может быть и с нашей стороны
От Дмитрий Козырев
К rukolom (21.11.2006 10:14:31)
Дата 21.11.2006 10:21:19

И что?

>Только ведь мужик с биноклем/моноклем может быть и с нашей стороны

это и все и есть судьба пехотинца.
Могущество огневых средств таково, что от личных навыков мало что зависит в тех случаях, когда человек оказывается на участке сосредоточения усилий этих средств.
От rukolom
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 10:21:19)
Дата 21.11.2006 15:30:44

Re: И что?

В вашей формулеровке вполне согласен. В первоначальной слово монокль не понравилось :).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 10:21:19)
Дата 21.11.2006 12:50:38

Зависит от Бога конечно, но

>Могущество огневых средств таково, что от личных навыков мало что зависит в тех случаях, когда человек оказывается на участке сосредоточения усилий этих средств.

"дай же и мне шанс - хоть раз купи лотерейный билет".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 10:21:19)
Дата 21.11.2006 10:38:44

Ре: Материализм доминирует? А как же 28 панфиловцев? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (21.11.2006 10:38:44)
Дата 21.11.2006 11:56:40

Материализм доминирует. А причем тут 28 панфиловцы? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 11:56:40)
Дата 21.11.2006 11:59:50

Ре:Как пример когда духовный настой и личные навыки превошодят

"могущество огневых средств".
Алеxей
От dap
К объект 925 (21.11.2006 11:59:50)
Дата 21.11.2006 12:04:50

Не превосходят.(+)

"могущество огневых средств" противника можно превзойти еще большим могуществом. Я как глянул на количество артиллерии у Панфилова так и офигел.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (21.11.2006 11:59:50)
Дата 21.11.2006 12:03:53

Не превосходят и в этом случае

они же все равно погибли
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 12:03:53)
Дата 21.11.2006 12:20:26

Ре: Не превосходят...

>они же все равно погибли
++++
а. Не все.
б. Если следовать легенде задачу выполнили, т.е. превзошли.
ЗЫ. Пример можно и поменять:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (21.11.2006 12:20:26)
Дата 21.11.2006 14:08:21

Ре: Не превосходят...

>>они же все равно погибли
>++++
>а. Не все.

4 человека. Те кому "улыбнулась судьба".

>б. Если следовать легенде задачу выполнили,

следовать легенде не надо. ПО легенде они имено погибли геройски удержвиая вверенную позицию.

>т.е. превзошли.

Речь идет вообще говоря о выживании, а не о духовном превосходстве.


>ЗЫ. Пример можно и поменять:)

Поменяйте рассмотрим.
От Андю
К объект 925 (21.11.2006 12:20:26)
Дата 21.11.2006 12:35:43

Поддержу, пожалуй. (+)

Мадам э Месьё,

>а. Не все.

Т.е., кому-то судьба улыбнулась больше, чем другим.

>б. Если следовать легенде задачу выполнили, т.е. превзошли.

А это, вообще, главный цимес всех подобных легенд. За который, например, так не любят наших фигуристов хранцузы : у них, у русских, мол, результат превыше всего.

>ЗЫ. Пример можно и поменять:)

Можно. Гвардейская 52-я дивизия полковника Некрасова под Курском попала под паровой каток наступающего "с полным фаршем" трёхдивизионного танкового корпуса СС. Была рассечена, частично окружена, но достойно в итоге провоевала всю "Цитадель", да ещё и больше 50% л/с сохранила.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Исаев Алексей
К объект 925 (21.11.2006 10:38:44)
Дата 21.11.2006 10:55:59

Красивая легенда (-)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (21.11.2006 10:55:59)
Дата 21.11.2006 12:45:23

Сколько раз обсуждали - не легенда

В том смысле что в том месте и в то время похожих ситуаций происходило много. Те же 9 саперов из той-же Панфиловской, которые 7 штугов уничтожили. Да и вообще - война вещь не предсказуемая. Вот скажем у моего деда с 14-ю человеками (батарея без матчасти) какие шансы были немецкую танковую колону бутылками остановить (направление и место - те же)? Однако остановили и даже все живы остались. Повезло конечно, очень повезло. Но повезло потому, что сделали все что от них зависело. И еще потому что все что от них зависело сделали те, кто с этими нецами дрался до этого. Не просто же так они стали "пуганными воронами".
От SadStar3
К Лейтенант (21.11.2006 12:45:23)
Дата 22.11.2006 04:38:35

Нет ли где сборника подобных боевых примеров? Может типа "100 сталинских соколов (-)
От Сергей Зыков
К SadStar3 (22.11.2006 04:38:35)
Дата 22.11.2006 04:54:50

Re: Нет ли...

какой то один из самых первых выпусков журнала "Техники и вооружения" в 1995 (2 или 3 номер) был таким сборником по "асам" в шыроком смысле :) - не только "сталинские соколы" но и сталинские бобры с дятлами.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Artem Drabkin
К Лейтенант (21.11.2006 12:45:23)
Дата 21.11.2006 22:26:35

Потому мысль и состоит из двух частей

Добрый день,

лопатковинтовочной и фаталистской. И, кстати, поставлены они в правильном порядке

Artem http://www.iremember.ru
От Нумер
К Лейтенант (21.11.2006 12:45:23)
Дата 21.11.2006 16:29:47

Re: Сколько раз...

Здравствуйте
>В том смысле что в том месте и в то время похожих ситуаций происходило много.

Так никто не спорит, что 316 стрелковая воевала достаточно стойко и умело. Просто про 28 панфиловцев получаеся известный анекдот про Рабиновича, когда он не выиграл, а проиграл, не Волгу, а 10 копеек и не в лотерею, а в преферанс. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От объект 925
К Исаев Алексей (21.11.2006 10:55:59)
Дата 21.11.2006 10:58:38

Ре: Вопрос не в етом. Он перфенционирует железки. ИМХО. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (21.11.2006 10:58:38)
Дата 21.11.2006 11:51:09

Вопрос не в железках, а в судьбе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точнее в факторах, на которые рядовой, сержант, лейтенант, а то и генерал влиять не могут.

С уважением, Алексей Исаев