От Нумер
К All
Дата 18.11.2006 16:41:31
Рубрики WWI;

Читая Тихий Дон

Здравствуйте

Мне интересно,а насколько правдоподобно описывает Шолохов исторический период? Например у него там у казаков лошади с мундштуками ходят. Разве у них не уздечка?
И вот ещё интересный вопрос. А что это за кавалерийская атака небывалых размеров описана? Реально ли? Я у Зайончковского что-то ничего подобного не нашёл(это где Листвинского ранили)? При чём говорится, что солдаты по итогам этой атаки растерзали офицера генштаба. В 1915 такое?! Что, правда было?
А эпизод с Крючковым, который дал почву для баек о том, как он сколько-то там австрийцев на пику насадил насколько похож на правду?
И ещё вопрос. Он в красках описывает боевые действия на Стоходе осенью 1916. Я по Зайончковскому проверял, но там крайне мало об этих атаках. Есть что-то более поднобное? Разве в тот период не Зайончковский командовал XXX АК? Шолохов называет комкором некого Гаврилова.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Toobeekomi
К Нумер (18.11.2006 16:41:31)
Дата 22.11.2006 05:06:17

Re: Читая Тихий...

Здравствуйте.
Мне тут две книги попались по "Тихому Дону" Шолохова, одна как я понял её хвалит, а другая ругает. Обе похожего дизайна и одних издательвств - М.: Яуза, Эксмо, 2006. Никто не может прокомментировать и книги и авторов?
1. "Тихий Дон": "белые пятна". Подлинная история главной книги XX века. Сергей Семанов
2. "Тихий Дон": "чёрные пятна". Как уродовали историю казачества. Сергей Корягин.
С уважением к сообществу.

Нетерпеливость - мать глупости.
От Сергей Зыков
К Toobeekomi (22.11.2006 05:06:17)
Дата 22.11.2006 07:44:58

Re: Читая Тихий...



>Нетерпеливость - мать глупости.

"Терпение есть добродетель ослов, а не людей" (Жан-Жак Руссо).

:с)

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Нумер
К Нумер (18.11.2006 16:41:31)
Дата 20.11.2006 21:49:05

Re: Читая Тихий...

Здравствуйте

Следующая серия вопросов.
1. Что делал Зайончковский в Москве при встрече с Корниловым?
2. А откуда брал Шолохов расположения дивизий и корпусов?! Ведь от ветеранов узнать положение соединений маловероятно. Знаит, помогал либо историк либо бывший генерал либо он в архивах рылся.
3.Как я понял, Шолохов считает причиной перехода на сторону белых казачества бесчинства красногвардейцев, бежавших с Украины. А что можно по этому поподу ещё почитать?
4. И ещё. Краснов воевал в русско-японской, как говорит Шолохов или нет, как говорится тут: http://militera.lib.ru/prose/russian/krasnov/pre.html

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Волк
К Нумер (20.11.2006 21:49:05)
Дата 20.11.2006 22:05:24

У Краснова чудная биография

>4. И ещё. Краснов воевал в русско-японской, как говорит Шолохов или нет,

"Вернувшись из командировки и опубликовав ряд очерков об увиденном, подъесаул Краснов вновь принимает должность полкового адъютанта Атаманского полка.

В 1904 году, когда началась русско-японская война, Краснов просит направить его на театр военных действий и вновь оказывается на Дальнем Востоке в качестве корреспондента все той же офицерской правительственной газеты «Русский инвалид». Но он не ограничивается ролью наблюдателя. Официально П. Н. Краснов приписывается к штабу Забайкальской казачьей дивизии и вместе с забайкальцами участвует в боях. За авангардные бои, где Краснов командовал частями забайкальских казаков, он награждается орденом Святой Анны 4-й степени «за храбрость», а за бои в составе 10-го армейского корпуса под Ляояном — орденом Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Далее следуют бои на реке Шаха и под Мукденом и дополнительная награда — мечи к уже имеющемуся ордену Святого Станислава. В результате участия в боях и наблюдений выходит двухтомник «Год войны».

В 1906 году Краснов принимает 3-ю сотню Атаманского полка, а в 1907-м командируется в Офицерскую кавалерийскую школу, своеобразные «курсы повышения квалификации». В том же году он производится в есаулы «за выслугу лет», но получает старшинство с 10 августа 1901 года."

http://www.volk59.narod.ru
От Kosta
К Нумер (18.11.2006 16:41:31)
Дата 20.11.2006 18:54:07

Re: Читая Тихий...

>И ещё вопрос. Он в красках описывает боевые действия на Стоходе осенью 1916. Я по Зайончковскому проверял, но там крайне мало об этих атаках. Есть что-то более поднобное? Разве в тот период не Зайончковский командовал XXX АК? Шолохов называет комкором некого Гаврилова.

О Стоходе кое-что есть в 4 томе Керсновского, он есть на Милитере. Бои там шли до ноября.
От Kalash
К Нумер (18.11.2006 16:41:31)
Дата 19.11.2006 02:15:37

Re: Читая Тихий...



>Мне интересно,а насколько правдоподобно описывает Шолохов исторический период?

Я тоже перечитываю сейчас "Тихий Дон". Несколько раз Шолохов выразился про "привинченный " штык... Если по отношению к Мосинке еще как то соотносимо, но он упоминает и бойца с Арисакой с "привинченным " штыком, а там уж никак не "привинтишь", нам ножевой штык, который примыкается. Это что , ходовое народное выражение того времени, по отношению к штыкам? Привинтить?
Еще вопрос. Отец Григория служил, застал ли он русско-турецкую? По возрасту вроде подходит.
От Alexeich
К Kalash (19.11.2006 02:15:37)
Дата 21.11.2006 14:17:34

Re: Читая Тихий...

>Я тоже перечитываю сейчас "Тихий Дон". Несколько раз Шолохов выразился про "привинченный " штык...

Чатсо встречается в худкнигах 20-30, вероятно, устойчивое словосочетание, не более того.
От Сибиряк
К Kalash (19.11.2006 02:15:37)
Дата 21.11.2006 13:14:28

Re: Читая Тихий...


>Еще вопрос. Отец Григория служил, застал ли он русско-турецкую? По возрасту вроде подходит.

Он, похоже, пошел служить по окончании русско-турцкой войны. Можно прикинуть - Прокофий Мелехов вернулся со своей турчанкой примерно в 1856, самое раннее в 1857 родился Пантелей. Тогда на службу ему идти в 1878. А войне - уже конец. Ну и по книге нигде не упоминается, что Пантелей Прокофьич воевал, хотя вся гвардия побывала на Балканах.
От wolfschanze
К Нумер (18.11.2006 16:41:31)
Дата 18.11.2006 17:18:20

Re: Читая Тихий...


>А эпизод с Крючковым, который дал почву для баек о том, как он сколько-то там австрийцев на пику насадил насколько похож на правду?
--Эпизод с Крючковым действительно произошел. ВОт как он его описывал: "Часов в десять утра направились мы от города Кальварии к имению Александрово. Нас было четверо - я и мои товарищи: Иван Щегольков, Василий Астахов и Михаил Иванков. Начали подыматься на горку и наткнулись на немецкий разъезд в 27 человек, в числе их офицер и унтер-офицер. Сперва немцы испугались, но потом полезли на нас. Однако мы их встретили стойко и уложили несколько человек. Увертываясь от нападения, нам пришлось разъединиться. Меня окружили одиннадцать человек. Не чая быть живым, я решил дорого продать свою жизнь. Лошадь у меня подвижная, послушная. Хотел было пустить в ход винтовку, но второпях патрон заскочил, а в это время немец рубанул меня по пальцам руки, и я бросил винтовку. Схватился за шашку и начал работать. Получил несколько мелких ран. Чувствую, кровь течет, но сознаю, что раны неважныя. За каждую рану отвечаю смертельным ударом, от которого немец ложится пластом навеки. Уложив несколько человек, я почувствовал, что с шашкой трудно работать, а потому схватил их же пику и ею по одиночке уложил остальных. В это время мои товарищи справились с другими. На земле лежали двадцать четыре трупа, да несколько не раненных лошадей носились в испуге. Товарищи мои получили легкие раны, я тоже получил шестнадцать ран, но все пустых, так - уколы в спину, в шею, в руки. Лошадка моя тоже получила одиннадцать ран, однако я на ней проехал потом назад шесть верст. Первого августа (13.08) в Белую Олиту прибыл командующий армией генерал Ренненкампф, который снял с себя георгиевскую ленточку, приколол мне на грудь и поздравил с первым георгиевским крестом".
Данный подвиг широко использовался русской пропагандой во время ПМВ. Была даже издана специальная брошюра "Неустрашимый герой Кузьма Крючков и его славныя победы над врагами, как он один убил 11 немцев"

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андю
К wolfschanze (18.11.2006 17:18:20)
Дата 19.11.2006 01:32:33

Да, матерый человечище. Влёгкую кроет мега-распиаренного сержанта Йорка. (-)
От Нумер
К Андю (19.11.2006 01:32:33)
Дата 20.11.2006 21:26:52

А кто есть сержант Йорк? (-)
От Kranich
К Нумер (20.11.2006 21:26:52)
Дата 21.11.2006 18:32:01

В яндексе мало, но общее представление дает. (-)
От radus
К wolfschanze (18.11.2006 17:18:20)
Дата 18.11.2006 20:49:49

не перевелись еще терминаторы на Руси (на тот момент)

А представлете, если б ему фаустпатрон в руки? :)
От Нумер
К radus (18.11.2006 20:49:49)
Дата 20.11.2006 21:26:16

Re: не перевелись...

Здравствуйте
>А представлете, если б ему фаустпатрон в руки? :)

Терминаторы, размахивающие фаустпатронами тоже были. :) Только чуть позже.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От СВАН
К radus (18.11.2006 20:49:49)
Дата 19.11.2006 01:03:54

Re: не перевелись...

Интересно. Мне абсолютно та же ассоциация в голову пришла. Терминатор... Ватаман...
Кстати, в отношении именно рукопашного боя, кто был последним в СА или армии РФ признанным теминатором? Ватаман? Или кто-то позже - в Чечне, в Афганистане? Ведь до рукопашных боёв не раз доходило.

СВАН
От Dervish
К radus (18.11.2006 20:49:49)
Дата 18.11.2006 21:49:42

Вот вскоре и перевелись - порезали друг друга в Гражданскую... (-)

-
От zahar
К Dervish (18.11.2006 21:49:42)
Дата 21.11.2006 10:14:41

Ватаман остался!

Нумер и СВАН паралельно пишут
От Нумер
К wolfschanze (18.11.2006 17:18:20)
Дата 18.11.2006 17:22:41

Re: Читая Тихий...

Здравствуйте

Хм. Т.е. эпизод несколько переделан. Да ещё и более реален в книге по сравнению с рассказом. Интересно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!