От vladvitkam
К All
Дата 18.11.2006 09:12:10
Рубрики Прочее; Танки;

когда был разработан танковый смотровой прибор МК-4?

и когда запущен в производство?
его сразу разрабатывали как танковый или был прототип другого применения?
наши его купили официально или взяли так?
От vladvitkam
К vladvitkam (18.11.2006 09:12:10)
Дата 20.11.2006 20:39:23

дополнительный вопрос по оптике

если я понял правильно, то до Гундлаха перископы на таках были зеркальные а не призменные

если я правильно помню школьную физику, то от двух зеркал в такой ситуации должны быть два дополнительных слабых изображения, мешающие работе

а что мешало сразу сделать призменные на шарнире??
а на подлодках какие были?

ну ладно, у нас были трудности с оптикой, ну а немцы там с разными инглезами?
От Роман (rvb)
К vladvitkam (20.11.2006 20:39:23)
Дата 20.11.2006 21:16:17

Re: дополнительный вопрос...

>если я правильно помню школьную физику, то от двух зеркал в такой ситуации должны быть два дополнительных слабых изображения, мешающие работе

Зеркало с внешним напылением, типа того, что в зеркальных фотокамерах, снимает проблему.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От vladvitkam
К Роман (rvb) (20.11.2006 21:16:17)
Дата 21.11.2006 20:54:02

спасибо (-)
От Евграфов Юрий
К Роман (rvb) (20.11.2006 21:16:17)
Дата 21.11.2006 10:00:17

Re: Остаётся пустячёк - обеспечить герметичность от пыли. (-)
От Роман (rvb)
К Евграфов Юрий (21.11.2006 10:00:17)
Дата 21.11.2006 10:03:41

Как раз в случае перископа - решаемо.

С "ломающимися" прицелами и с прицелами с переменным увеличением - заметно сложнее.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Евграфов Юрий
К Роман (rvb) (21.11.2006 10:03:41)
Дата 21.11.2006 10:23:33

Re: Согласен (-)
От Выстрел
К vladvitkam (20.11.2006 20:39:23)
Дата 20.11.2006 21:09:08

Re: дополнительный вопрос...

>если я понял правильно, то до Гундлаха перископы на таках были зеркальные а не призменные

Да нет, были попытки, просто МК-4 был наиболее хорош по соотношению цена/качество.

>если я правильно помню школьную физику, то от двух зеркал в такой ситуации должны быть два дополнительных слабых изображения, мешающие работе

Отнюдь. Применялись зеркала либо из полированных металлических пластинок, либо с нанечением зеркального слоя на поверхность стекла без защитного слоя.

>а что мешало сразу сделать призменные на шарнире??

Я думаю, что всему свое время

>ну ладно, у нас были трудности с оптикой, ну а немцы там с разными инглезами?

Так енглези и сделали. У немцев же свои перискрпы были. Не хуже, даже в чем-то лучше, чем МК4, но они дороги были и сложны. Особенно для нас. Впрочем. командирский наб. прибор обр. 1955 г. - соединение немецкого и английского опытов.
От DPS
К vladvitkam (18.11.2006 09:12:10)
Дата 18.11.2006 10:15:25

Утянут с полученныго по ленд-лизу англицкого (-)
От Выстрел
К DPS (18.11.2006 10:15:25)
Дата 18.11.2006 12:38:57

Не "утянут", а официально куплен вместе с технологией производства.

В Красногорске линию про производству МК4 монтировали енглези.
От БорисК
К Выстрел (18.11.2006 12:38:57)
Дата 19.11.2006 07:53:13

Re: Не "утянут",...

>В Красногорске линию про производству МК4 монтировали енглези.

Именно куплен или все же поставлен по ленд-лизу?
От Выстрел
К БорисК (19.11.2006 07:53:13)
Дата 19.11.2006 13:07:05

Как вы себе представляете поставку по ленд-лизу технологии?

>>В Красногорске линию про производству МК4 монтировали енглези.
>
>Именно куплен или все же поставлен по ленд-лизу?

Так что, как и с бомбардировочными прицелами, контракт был именно на освоение выпуска и изготовление для нужд Красной армии. Как позднее купили "дервент" и "нин". Хотя ленд-лиз - это покупка с рассрочкой платежа. Так что возможно, с МК 4 рассрочка имела место быть, хотя за все, что было невоенное, или двойного применения, наши платили исправно.
От tarasv
К Выстрел (19.11.2006 13:07:05)
Дата 20.11.2006 21:48:07

Re: Как вы...

>Так что, как и с бомбардировочными прицелами, контракт был именно на освоение выпуска и изготовление для нужд Красной армии. Как позднее купили "дервент" и "нин".

АФАИК Дервент и Нин купили без технологии производства и конструкторской документации, просто 10 готовых двигателей. Да и РолсРойс считает советские копии не лицензионными.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От БорисК
К Выстрел (19.11.2006 13:07:05)
Дата 20.11.2006 04:37:28

Очень просто

Ведь по ленд-лизу поставлялось и технологическое оборудование, станки и нефтеперерабатывающие заводы, например.

>Так что, как и с бомбардировочными прицелами, контракт был именно на освоение выпуска и изготовление для нужд Красной армии. Как позднее купили "дервент" и "нин".

"Дервент" и "Нин" купили, когда ленд-лиза уже не было, так что это было совсем другое дело.

>ленд-лиз - это покупка с рассрочкой платежа.

Не совсем так, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны материалы и техника не подлежали оплате, но вот за имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось заплатить полностью или частично. А сохранившиеся военные материалы оставались у страны-получателя, но правительство США сохраняло за собой право истребовать их.

>Так что возможно, с МК 4 рассрочка имела место быть, хотя за все, что было невоенное, или двойного применения, наши платили исправно.

После войны СССР и США очень долго и упорно торговались из-за суммы, которую СССР должен был заплатить за имущество, поставленное по ленд-лизу, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей. Технология производства смотровых приборов вполне сюда подходит.
От Nachtwolf
К Выстрел (19.11.2006 13:07:05)
Дата 19.11.2006 14:36:28

Л-Л это все-таки аренда, а не покупка (пусть и в кредит) (-)
От Выстрел
К Nachtwolf (19.11.2006 14:36:28)
Дата 19.11.2006 14:37:50

Нет. Это и АРЕНДА (ленд) и ПОКУПКА С ОТСРОЧКОЙ ПЛАТЕЖА (лиз) (-)
От БорисК
К Выстрел (19.11.2006 14:37:50)
Дата 20.11.2006 04:42:25

Lease - это дать в аренду. Lend - это дать взаймы. (-)
От Nachtwolf
К Выстрел (19.11.2006 14:37:50)
Дата 19.11.2006 15:37:02

Т.е. "лизинг" это оказывается не аренда, а "кредит"? (-)
От wolff
К Nachtwolf (19.11.2006 15:37:02)
Дата 19.11.2006 16:20:44

Лизинг - это покупка с оплатой по частям (уже после получения товара). (-)
От Azinox
К wolff (19.11.2006 16:20:44)
Дата 19.11.2006 16:36:57

Re: Лизинг -...

Здравствуйте.

Вообще-то, лизинг отличается от покупки в кредит, главным образом, тем, что собственником имущества, передаваемого в лизинг остается лизингодатель. А, впоследствие, после выплаты его стоимости (или части стоимости), оно может быть возвращено, либо выкуплено по остаточной стоимости, это на усмотрение сторон.

Поэтому, после окончания войны наши обязаны были вернуть то военное имущество, которое они не израсходовали.

А в обычном (мирном) бизнесе лизинг имеет преимущество перед кредитом в том, что предприятие, не являясь собственником полученного, скажем, оборудования, не платит налоги на него (налог на имущество, например).

С уважением.
От Сергей Зыков
К Выстрел (18.11.2006 12:38:57)
Дата 18.11.2006 15:26:33

не куплен, а украден русскими и немцами :)

у бедных, но гордых полякоф - так считает к примеру польский "wprost"

Сам майор Гундлях сбежав во францию в 1939 году, отсудил после войны у виккерса нехилые баппки за свой перископ.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Выстрел
К Сергей Зыков (18.11.2006 15:26:33)
Дата 18.11.2006 16:35:51

Пошли они в сайдницу. Нашел кого слушать.

>у бедных, но гордых полякоф - так считает к примеру польский "wprost"

>Сам майор Гундлях сбежав во францию в 1939 году, отсудил после войны у виккерса нехилые баппки за свой перископ.

Что там Гундлях у кого стянул, или кто что стянул у него - мы ему прощаем.
Мы с плане Мк 4 работали с енглези. Его енглези для нас клепали ажно с конца 1941-го, причем В МЕТРИЧЕСКИХ размерениях, а в середине 1942-го, поставили станки и передали документацию. По-моему синхронно с документацией на бомбовые прицелы.
От Сергей Зыков
К Выстрел (18.11.2006 16:35:51)
Дата 18.11.2006 17:07:27

интересно другое - имея в 1939 году трофейные польские 7ТП и ТКС

с его перископами, - пачемуто не оценили и не озаботились
От Выстрел
К Сергей Зыков (18.11.2006 17:07:27)
Дата 18.11.2006 19:34:02

Потому что от идеи до реализации дистанция агромадного размера :) (-)
От Сергей Зыков
К Выстрел (18.11.2006 19:34:02)
Дата 18.11.2006 23:31:01

дистанцыю от идеи до реализации мы прошли в 1939-м за несколько дней...

Перископы то поляками во Львове производились.
Т.о. и документация и оснастка в принципе имелись.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Выстрел
К Сергей Зыков (18.11.2006 23:31:01)
Дата 19.11.2006 13:08:54

Re: дистанцыю от

>Перископы то поляками во Львове производились.
>Т.о. и документация и оснастка в принципе имелись.

В 1939 г. в отчете по 7ТР наши отмечали, что производить данный перископ на существующих площадях не представляется возмижным. Так что: «в действительности все выглядит иначе, чем на самом деле».
От Сергей Зыков
К Выстрел (19.11.2006 13:08:54)
Дата 19.11.2006 14:35:43

Re: дистанцыю от

>>Перископы то поляками во Львове производились.
>>Т.о. и документация и оснастка в принципе имелись.
>
>В 1939 г. в отчете по 7ТР наши отмечали, что производить данный перископ на существующих площадях не представляется возмижным. Так что: «в действительности все выглядит иначе, чем на самом деле».

Да?? А как у поляков получалось возможным?
От Выстрел
К Сергей Зыков (19.11.2006 14:35:43)
Дата 19.11.2006 14:42:06

Это ко мне вопрос?

>>В 1939 г. в отчете по 7ТР наши отмечали, что производить данный перископ на существующих площадях не представляется возмижным. Так что: «в действительности все выглядит иначе, чем на самом деле».
>
>Да?? А как у поляков получалось возможным?

Скажи, а почему сплошной стеклянный перископ у нас в 1939-м считался хайтеком, а в начале 1941-го его поставили на поток? Вспомни, что у Т-34 перископы в 1940-м были зеркальными и только у Т-60 в 1941-м появились сплошные.
Таких примеров много. То-же с перископами переменно кратности. Испытали в 1940-м и не потянули, а в 1943-44 потянули.
Может, у поляков во Львове производительность была полтора перископа в три месяца?
От Сергей Зыков
К Выстрел (19.11.2006 14:42:06)
Дата 19.11.2006 15:34:41

Re: Это ко...


>Скажи, а почему сплошной стеклянный перископ у нас в 1939-м считался хайтеком, а в начале 1941-го его поставили на поток? Вспомни, что у Т-34 перископы в 1940-м были зеркальными и только у Т-60 в 1941-м появились сплошные.

так что, стекло варить не умели?

>Может, у поляков во Львове производительность была полтора перископа в три месяца?

наверное 2 штук в неделю - самый раз. Не знаю где их там делали может в к-л. лаборатории универа

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Выстрел
К Сергей Зыков (19.11.2006 15:34:41)
Дата 20.11.2006 21:11:25

Re: Это ко...


>>Скажи, а почему сплошной стеклянный перископ у нас в 1939-м считался хайтеком, а в начале 1941-го его поставили на поток? Вспомни, что у Т-34 перископы в 1940-м были зеркальными и только у Т-60 в 1941-м появились сплошные.
>
>так что, стекло варить не умели?

Повторю. Вопрос не ко мне. В Красногорске говорили, что с 1938 по 1945 г. производство перестраивали семь раз.

>>Может, у поляков во Львове производительность была полтора перископа в три месяца?
>
>наверное 2 штук в неделю - самый раз. Не знаю где их там делали может в к-л. лаборатории универа

А может, просто сидела инвалидная артель, которая винтила перскопы из детелей, полученных из Великобритании. В том-то и проблема, что мы омногом сегодня только догадываемся...
От Nachtwolf
К Выстрел (19.11.2006 13:08:54)
Дата 19.11.2006 14:35:37

А как так, поляки производили, а мы, на тех самых площадях не могли? (-)
От Выстрел
К Nachtwolf (19.11.2006 14:35:37)
Дата 19.11.2006 14:43:03

Вы забываете масштабы. У поляков всех 7ТП в армии была сотня-другая. А у нас? (-)
От vladvitkam
К Выстрел (18.11.2006 16:35:51)
Дата 18.11.2006 16:42:43

Re: Пошли они...


>Мы с плане Мк 4 работали с енглези. Его енглези для нас клепали ажно с конца 1941-го, причем В МЕТРИЧЕСКИХ размерениях, а в середине 1942-го, поставили станки и передали документацию. По-моему синхронно с документацией на бомбовые прицелы.

а у самих англичан он с какого времени?
От Олег...
К DPS (18.11.2006 10:15:25)
Дата 18.11.2006 11:16:32

Еще с польского на 7TP (-)
От vladvitkam
К Олег... (18.11.2006 11:16:32)
Дата 18.11.2006 19:27:53

Спасибо! Ответ лежал в книжном шкафу...

когда напомнили про 7ТР
ксёнжка "тыпы брони" №21
остальное совсем просто...